Debat og råd om TV-skærme. Alt hvad der handler om køb og brug af fladskærme

Redaktører: AndreasL, Moderatorer

#246838
Pedersen.86 skrev: Først og fremmest regner jeg ikke statisk kontrast for at være særlig vigtigt, her mener jeg at ANSI kontrasten er langt mere relevant. Jeg kommer selv fra en Pioneer KRP-500M, så jeg kan godt nikke genkendende til det du skriver med 3D lignende billeder og en enorm farvedybde, og tidligere var det rigtig nok ikke muligt at opnå en lignende billedekvalitet på en LCD skærm, men det kan man altså godt i dag, den skærm jeg har nu, har mindst den samme dybde i billedet som min tidligere plasma skærm.

Ja OLED har en højere målbar kontrast pga. af sit sortniveau, til gengæld så kan OLED ikke vise rigtig hvid, så det er i hver sin ende af skalaen at de to teknologier har sine forcer, men der skal dog ikke herske nogen tvivl om at sortniveauet er vigtigere for billedkvaliteten end evnen til at vise hvid.

Jeg vil gerne understrege at jeg ikke er imod OLED og for LCD, jeg er bare træt af den enormt unuancerede debat der kører rundt omkring, at OLED automatisk er det bedste og at det skal anbefales til alle, da jeg mener det er et spørgsmål om brugsmønstre og hvad man ligger vægt på. Jeg ved f.eks. at så længe OLED skærmene kun benytter sig af sample-and-hold metoden og ikke kompenserer med f.eks. BFI, så er de ikke noget for mig desværre.
Det er nok ikke korrekt, at påstå OLED ikke kan vise "rigtig hvid". Det gør de såmænd ganske glimrende, og LG's B6V viser ganske glimrende korrekt hvid med 6500K temperatur. Problemet er, at de ikke kan vise alle detaljer i HDR hvid, som jo i nogen tilfælde bliver mastered til mellem 1.000 og 4.000 nits, fordi deres lysstyrke ikke er høj nok.

Det er nok et spørgsmål om prioriteter, men hvis vanvittig kraftigt lysstyrke og den derafkommende kontrast er det vigtigste for en, når det kommer til HDR-indhold, så vinder LCD pt. Dog er især Dolby Vision, som LG sjovt nok er store tilhængere af, primært fokuseret på det større farverum, og ikke så meget på peak lysstyrke.

Som sagt ejer jeg selv et B6V, som er mit første nye TV i 7 år, så jeg er nok lidt "farvet", og hvis de kunne ramme 1.000 nits ville jeg være en lykkelig mand.

Dog med HDR var mit største fokus OLEDs totale mangel på halo-effekt rundt om hvide objekter, som selv de dyreste og bedste LCD stadig lider af, og det kan i min optik ikke opvejes af den højere max lysstyrke.

Det er hver sin smag, men for de fleste lige nu vil OLED nok give det bedste billede, fordi HDR indhold stadig er relativt sjældent, og de færreste bruger deres TV med fuldt knald på lysstyrken alligevel.

LG's automatiske lysdæmpning KAN vist nok slås fra i service-menuen, men det anbefaler de selvsagt ikke. :)
Af MickDK
#246839
Karsehaar skrev:Mit spørgsmål er selvfølgelig til jer alle, om B6V kan indstilles til mere naturlig farvegengivelse, eller om OLED generelt er ramt af HDR mætning?
Jeg har rodet en hel del efterhånden med indstillinger på mit OLED. Det står rigtigt godt nu og givet godt input (fx 4K HDR naturudsendelse) så er det næsten som at kikke ud af vinduet. Så jeg kan love dig for at det ikke er noget generelt problem ved OLED!

Derimod er det ikke noget nyt at indstillingerne i butikker ofte er helt i skoven. Det er bare ikke det bedste sted at bedømme billedkvalitet af noget TV. Det er som at lytte til højttalere på et sted med masser af maskinlarm og en hob hujende mennesker. I stedet skal man se TV med korrekte indstillinger et sted der ligner det miljø man agter at bruge det i.
Af MickDK
#246841
toke.boisen skrev:Det er nok et spørgsmål om prioriteter, men hvis vanvittig kraftigt lysstyrke og den derafkommende kontrast er det vigtigste for en, når det kommer til HDR-indhold, så vinder LCD pt.
Du får ikke nødvendigvis højere kontrast af højere lysstyrke. Max kontrast på et LCD uden zoneoplyst baggrund er 1:6000 - med zoner er det højere, men så er det ikke længere per pixel kontrast.
toke.boisen skrev:Dog er især Dolby Vision, som LG sjovt nok er store tilhængere af, primært fokuseret på det større farverum, og ikke så meget på peak lysstyrke.
Det er måske fordi lysstyrken er ved at være så høj at det er svært at skelne forskelle? For mig er Solen ensfarve, selv med solbriller på :)
toke.boisen skrev:Som sagt ejer jeg selv et B6V, som er mit første nye TV i 7 år, så jeg er nok lidt "farvet", og hvis de kunne ramme 1.000 nits ville jeg være en lykkelig mand.
Det kommer nok. Alternativt kommer der noget endnu bedre, fx QLED i dets oprindelige betydning (og ikke det QLED stunt som Samsung kører med....).
toke.boisen skrev:Dog med HDR var mit største fokus OLEDs totale mangel på halo-effekt rundt om hvide objekter, som selv de dyreste og bedste LCD stadig lider af, og det kan i min optik ikke opvejes af den højere max lysstyrke.
100% enig. Men hvad som tæller mest er individuelt, jeg kan heller ikke leve med det. Så hellere give afkald på lidt præcision i bevægelser.
toke.boisen skrev:Det er hver sin smag, men for de fleste lige nu vil OLED nok give det bedste billede, fordi HDR indhold stadig er relativt sjældent, og de færreste bruger deres TV med fuldt knald på lysstyrken alligevel.
Her mener jeg faktisk at OLED giver det bedste billede ved 4K HDR - netop fordi lysstyrken ikke er det vigtigste, men reel per pixel kontrast er.
#246843
Selvom det er et elendigt eksempel, så vælger jeg at bruge det alligevel, da det illustrerer lidt af forskellen mellem de to skærme, og hvorfor jeg mener at højlys bestemt er et vigtigt parameter at diskutere.

https://www.youtube.com/watch?v=LCcmIZkjF-4

Scener i dagslys står altså mere klart og har en langt større dynamik på KS8000. Selvom en youtube video er et dårligt eksempel, så bemærk at manden bag videoen skriver det samme i teksten til den.
#246845
Det her med at dømme bevægelse på OLED er nok lidt tidligt, da det kun er LG der har fremvist køb-bare TV endnu. Jeg har netop har Philips' model hjemme og der er helt klart forskel på hvordan den håndterer bevægelse og hvordan LG'en gør det når det kommer til bevægelses-opløsning. Der er ingen af dem, der kan nå eks. et LCD fra Sony med Motion Flow aktiveret, men jeg synes faktisk at Philips' model gjorde det ret godt. Pointen er, at der er mere at hive ud af panelerne end hvad LG måske har formået.
#246850
Torben Rasmussen skrev:Det her med at dømme bevægelse på OLED er nok lidt tidligt, da det kun er LG der har fremvist køb-bare TV endnu. Jeg har netop har Philips' model hjemme og der er helt klart forskel på hvordan den håndterer bevægelse og hvordan LG'en gør det når det kommer til bevægelses-opløsning. Der er ingen af dem, der kan nå eks. et LCD fra Sony med Motion Flow aktiveret, men jeg synes faktisk at Philips' model gjorde det ret godt. Pointen er, at der er mere at hive ud af panelerne end hvad LG måske har formået.
Jeg er umådeligt glad for, at LG har givet mulighed for at finjustere deres TruMotion på TV'et efter smag. Begge de forudindstillede muligheder er simpelthen for kraftige, og giver artefakter rundt om hurtige elementer, især i SD indhold. Dog er jeg et af de der sære mennesker, som egentlig synes HFR og en smule sæbeopera-effekt gør billedet flottere, så det er fedt, at man kan finjustere som man lyster på det punkt :)
Pedersen.86 skrev:Selvom det er et elendigt eksempel, så vælger jeg at bruge det alligevel, da det illustrerer lidt af forskellen mellem de to skærme, og hvorfor jeg mener at højlys bestemt er et vigtigt parameter at diskutere.

https://www.youtube.com/watch?v=LCcmIZkjF-4

Scener i dagslys står altså mere klart og har en langt større dynamik på KS8000. Selvom en youtube video er et dårligt eksempel, så bemærk at manden bag videoen skriver det samme i teksten til den.
Jeg er sådan set enig med dig i, at det er en af OLEDs helt store hager pt er, at de ikke kan blive lige så lysstærke, og som videoen også viser, så halter det lidt efter LCD, i hvert fald i et eksempel som ovenstående. At de to TV vist ikke er sat ens op, og Samsung'en syner endnu lysere/mere solrig grundet et generelt varmere hvidpunkt, det er måske bare mig.

Nu har jeg ikke mulighed for at teste side om side, men når jeg har set HDR indhold på LG'et, har jeg ikke siddet og følt jeg manglede dynamik eller detaljer i de lyse områder, eller lysstyrke for den sags skyld.
Det kan sagtens skyldes, at jeg ikke er så opmærksom på det, igen fordi mit sidste TV er et 7 år gammelt Sony KDL37W5500.
MickDK skrev: Du får ikke nødvendigvis højere kontrast af højere lysstyrke. Max kontrast på et LCD uden zoneoplyst baggrund er 1:6000 - med zoner er det højere, men så er det ikke længere per pixel kontrast.
Nu tænkte jeg specifikt på situationer, hvor lokal lysdæmpning anvendes :). Ellers har du helt ret.
MickDK skrev: Det er måske fordi lysstyrken er ved at være så høj at det er svært at skelne forskelle? For mig er Solen ensfarve, selv med solbriller på :)
Jeg tror dog ikke der specifikt menes f.eks. sollys, når man snakker om peak-brightness i HDR. Skarpt dagslys, eller detaljer i hvide overflader kan sagtens mistes, hvis filmen er mastered efter en max lysstyrke på 1000 nits.
Der kommer LG's OLED til kort, selvom de dog med den nyeste firmware har prøvet at forbedre det.
MickDK skrev: Det kommer nok. Alternativt kommer der noget endnu bedre, fx QLED i dets oprindelige betydning (og ikke det QLED stunt som Samsung kører med....).
Deres nye 7-serie skulle være 25% lysere end 6'erne, så det går den rigtige vej. Min største anke er faktisk deres lidt for aggressive automatiske lys-dæmpning, som opstår, når store dele af skærmen er hvid. Præcis hvorfor de gør dette, kan jeg ikke finde noget præcist svar på, men det er enten et spørgsmål om at undgå burn-in, fordi folk efterlader TV'et med et hvidt, statisk billede på max lysstyrke, eller fordi strømforsyningen ikke kan klare at levere maksimal spænding til alle dioderne på samme tid.
MickDK skrev: 100% enig. Men hvad som tæller mest er individuelt, jeg kan heller ikke leve med det. Så hellere give afkald på lidt præcision i bevægelser.
Jeg synes ikke, jeg har oplevet nogen nævneværdig besvær med bevægelse på LG'et, efter jeg satte TruMotion op, som jeg vil have det. Ganske vidst har det ikke samme bevægelsesopløsing, som Samsung f.eks. gør brug af, men jeg har ikke oplevet det som et problem. Måske har jeg bare ikke spillet det rigtige indhold til at se det.
MickDK skrev:Her mener jeg faktisk at OLED giver det bedste billede ved 4K HDR - netop fordi lysstyrken ikke er det vigtigste, men reel per pixel kontrast er.
Det er nok et spørgsmål om indholdet, og hvad man har af ønsker for sin oplevelse. Jeg er enig med dig, men jeg kan også sagtens anerkende, at LCD har fordelene, hvis der skal vises meget lysstærke scener.
#246851
Pedersen.86 skrev:Selvom det er et elendigt eksempel, så vælger jeg at bruge det alligevel, da det illustrerer lidt af forskellen mellem de to skærme, og hvorfor jeg mener at højlys bestemt er et vigtigt parameter at diskutere.

https://www.youtube.com/watch?v=LCcmIZkjF-4

Scener i dagslys står altså mere klart og har en langt større dynamik på KS8000. Selvom en youtube video er et dårligt eksempel, så bemærk at manden bag videoen skriver det samme i teksten til den.
Nu skal man selvfølgelig have kalibrering for øje, men ift mit øje og præferencer, så ville jeg stadig vælge oled ud fra den video:).
Det værste tv jeg har haft i brug dagslys er mitnellers elskede vt30. Et fantastisk tv.
Jeg forstår dog ikke helt debatten om b6 ikke kan begå sig i dagslys. Eneste grund til mit skifte fra plasma til lcd var et ødelagt plasma og lcd skulle have et skud grundet de gode betingelser i min meget lyse stue.
Cx700 gjorde det markant bedre og tv i dagslys var muligt, men ej ps4 Gaming. Der mistede jeg for meget.
Men jeg kan altså godt spille ps4 i dagslys på min b6 og ser langt flere detaljer i dagslys end på også cx700. Men det er klart dette er stor forskel på hvilken billed indstilling jeg bruger.
Men alle mine tidligere tv har været kalibreret, således at et "Dark room" skema har været det foretrukne og her er mit oled altså stadig stærkest.
Personligt tror jeg på at Panasonic kan få noget virkelig vildt ud af oled panelerne, jeg er bare ikke klar til at betale prisen:)
#246854
håber det er ok hvis jeg lige låner tråden her i stedet for at oprettet en nyt

har pt et defekt ks8005 stårene, første jeg fik havde pixel fejl, det jeg har nu er selve skærmen løs i rammen plus clouding og tænd/sluk knap på fjernbetjening virker ikke. derfor overvejer jeg stærkt at få pengene retur for at købe et b6 i stedet, kan være jeg har mere held med LG.

så til spørgsmålet hvordan er hastigheden på B6 kontra KS8005 i menuerne, ved opstart, kanal skift osv,
hastigheden på KS8005 er jeg noglelunde tilfreds med mest fordi jeg tænker det er svært at få noget hurtigere i samme prisklasse. Så er B6 en skildpadde iforhold til KS8005 ?

har prøvet at være ude i butikkene for at se men det er åbenbart umuligt fordi de bruger universal fjernbetjening
#246858
jesperh skrev:håber det er ok hvis jeg lige låner tråden her i stedet for at oprettet en nyt

har pt et defekt ks8005 stårene, første jeg fik havde pixel fejl, det jeg har nu er selve skærmen løs i rammen plus clouding og tænd/sluk knap på fjernbetjening virker ikke. derfor overvejer jeg stærkt at få pengene retur for at købe et b6 i stedet, kan være jeg har mere held med LG.

så til spørgsmålet hvordan er hastigheden på B6 kontra KS8005 i menuerne, ved opstart, kanal skift osv,
hastigheden på KS8005 er jeg noglelunde tilfreds med mest fordi jeg tænker det er svært at få noget hurtigere i samme prisklasse. Så er B6 en skildpadde iforhold til KS8005 ?

har prøvet at være ude i butikkene for at se men det er åbenbart umuligt fordi de bruger universal fjernbetjening
Jeg oplever ikke hastigheden i menuerne som et problem. Det er ikke bemærkelsesværdigt hurtigt, men det er bestemt ikke langsomt nok, til at jeg ser det som et problem :)
#246860
toke.boisen skrev:
jesperh skrev:håber det er ok hvis jeg lige låner tråden her i stedet for at oprettet en nyt

har pt et defekt ks8005 stårene, første jeg fik havde pixel fejl, det jeg har nu er selve skærmen løs i rammen plus clouding og tænd/sluk knap på fjernbetjening virker ikke. derfor overvejer jeg stærkt at få pengene retur for at købe et b6 i stedet, kan være jeg har mere held med LG.

så til spørgsmålet hvordan er hastigheden på B6 kontra KS8005 i menuerne, ved opstart, kanal skift osv,
hastigheden på KS8005 er jeg noglelunde tilfreds med mest fordi jeg tænker det er svært at få noget hurtigere i samme prisklasse. Så er B6 en skildpadde iforhold til KS8005 ?

har prøvet at være ude i butikkene for at se men det er åbenbart umuligt fordi de bruger universal fjernbetjening
Jeg oplever ikke hastigheden i menuerne som et problem. Det er ikke bemærkelsesværdigt hurtigt, men det er bestemt ikke langsomt nok, til at jeg ser det som et problem :)
lyder lækkert du skulle vel ikke tilfældevis også have prøvet menuen på samsungen ?er nok lidt overfølsom over for hænge menuer. ain't nobody got time for that
#246880
jesperh skrev:
toke.boisen skrev:
jesperh skrev:håber det er ok hvis jeg lige låner tråden her i stedet for at oprettet en nyt

har pt et defekt ks8005 stårene, første jeg fik havde pixel fejl, det jeg har nu er selve skærmen løs i rammen plus clouding og tænd/sluk knap på fjernbetjening virker ikke. derfor overvejer jeg stærkt at få pengene retur for at købe et b6 i stedet, kan være jeg har mere held med LG.

så til spørgsmålet hvordan er hastigheden på B6 kontra KS8005 i menuerne, ved opstart, kanal skift osv,
hastigheden på KS8005 er jeg noglelunde tilfreds med mest fordi jeg tænker det er svært at få noget hurtigere i samme prisklasse. Så er B6 en skildpadde iforhold til KS8005 ?

har prøvet at være ude i butikkene for at se men det er åbenbart umuligt fordi de bruger universal fjernbetjening
Jeg oplever ikke hastigheden i menuerne som et problem. Det er ikke bemærkelsesværdigt hurtigt, men det er bestemt ikke langsomt nok, til at jeg ser det som et problem :)
lyder lækkert du skulle vel ikke tilfældevis også have prøvet menuen på samsungen ?er nok lidt overfølsom over for hænge menuer. ain't nobody got time for that
Desværre ikke. Jeg kan prøve at tage en kort video af menuerne i morgen, og ellers ved jeg de findes på Youtube :)
Af kaja69
#246890
Jeg har et 2½ år gammelt 55HU7505 (som er til rep pga afbrændte HDMI porte, og som muligvis bliver kasseret). Jeg syntes sport/fodbold er super fint på TVet. Er det rigtigt forstået at E6V/B6V er et dårligt valg til sport/fodbold?
Af MickDK
#246929
Pedersen.86 skrev:Selvom det er et elendigt eksempel, så vælger jeg at bruge det alligevel, da det illustrerer lidt af forskellen mellem de to skærme, og hvorfor jeg mener at højlys bestemt er et vigtigt parameter at diskutere.

https://www.youtube.com/watch?v=LCcmIZkjF-4

Scener i dagslys står altså mere klart og har en langt større dynamik på KS8000. Selvom en youtube video er et dårligt eksempel, så bemærk at manden bag videoen skriver det samme i teksten til den.
Det klip kan man ikke bruge til noget som helst. Farvebalancen er helt tydeligt ikke ens for de 2 skærme og klippet er jo SDR og der mangler derfor farvedybde m.v. Det er sjovt at læse kommentarer under klippet på Youtube til gengæld - der er åbenbart mange som tager det for gode vare uden at tænke på omstændighederne!