Debat af skærmeteknologi, nutidens såvel som fremtidens. LCD, plasma, OLED samt HD, 4K, 8K, HDR mm.
Af Gymnasten
#199625 Nu har jeg studeret en del på nettet om fænomenet bleeding. Og jeg forstår fænomenet sådan, at man typisk på en IPS LCD-skærm, som viser et sort billede, alligevel får nogle områder i hjørner eller langs kanten, hvor der optræder et svagt lys.

Det er ret udbredt, om flere klager over problemet, når de har modtaget en ny skærm og spørger andre i et forum, om man skal acceptere det.

Der er så enkelte, som har observeret en sammenhæng mellem kræfter i ophæng af selve LCD-panelet os så hvor meget bleeding, der er. Nogle beskriver det sådan, at når man har taget selve LCD-enheden ud af chassis, så er bleeding helt væk og skærmen OK. Her er nogle links:

http://www.youtube.com/watch?v=k7lp6_oRP0Y
http://hardforum.com/showpost.php?p=1038132697&postcount=26
http://hardforum.com/showpost.php?p=1040028691&postcount=52
http://hardforum.com/showpost.php?p=1039573533&postcount=772
http://hardforum.com/showpost.php?p=1039125933&postcount=197
http://hardforum.com/showpost.php?p=1032542706&postcount=235

Nogle kan simpelthen løse problemet ved at løsne ophæng af LCD-enhed i chassis.

Det tyder på, at der er en sammenhæng her. Og jeg tænker også, at om en skærm f.eks. har været udsat for en hårdhændet transport, så kan chassis eller ophæng måske være blevet bukket lidt uden, at det umiddelbart kan ses på produktet - og det kan få bleeding til at opstå.

Har du hørt om denne sammenhæng tidligere og dermed kan belyse sagen yderligere?
Brugeravatar
Af Torben Rasmussen
#199651 Det har ikke som sådan noget med IPS-panelerne at gøre. Samsung bruger ikke IPS til deres modeller og vi har set fænomenet på alle deres skærme indtil nu. Det gør ikke din opsamling af løsningsforslag mindre relevante, men blot så folk ikke tror, at man er sikker blot fordi man køber fra Samsung (og de producenter, der bruger non-IPS paneler).

IPS-paneler er blot ikke helt så effektive til at lukke af for lyset som eks. VA er, så derfor vil ujævn belysning være mere synlig på et IPS-panel.
Af Gymnasten
#199659
Torben Rasmussen skrev:Det har ikke som sådan noget med IPS-panelerne at gøre. Samsung bruger ikke IPS til deres modeller og vi har set fænomenet på alle deres skærme indtil nu. Det gør ikke din opsamling af løsningsforslag mindre relevante, men blot så folk ikke tror, at man er sikker blot fordi man køber fra Samsung (og de producenter, der bruger non-IPS paneler).

IPS-paneler er blot ikke helt så effektive til at lukke af for lyset som eks. VA er, så derfor vil ujævn belysning være mere synlig på et IPS-panel.


Tak for svar. Jeg har ikke "fod" på disse skærm-teknologier, men lærer gerne. Med Google fandt jeg så lige lidt om VA versus IPS og fandt denne artikel:

http://ipslcdpanel.blogspot.dk/

Artiklen synes lidt pro IPS - men de fremhæver bl.a. at VA skulle være mere følsom for mekaniske påvirkninger end IPS.

I mellemtiden fandt jeg andre links om fænomenet:

Her en video, hvor det vises, at et tryk med tommefinger på kanten af et stort panel ændrer "backlight bleed":
https://www.youtube.com/watch?v=j_nHQ6o6GOw

Video fra een som har lavet en reparation - men reparation vises ikke:
https://www.youtube.com/watch?v=itJ4Dmsxv0A

Og ham, som observerede ingen bleed med panelet ude af chassis:
http://hardforum.com/showpost.php?p=1040724313&postcount=119

Tænker også, at afhængig af, hvor følsomt det her i virkeligheden er, så kan et tryk fra en farve kalibreringsenhed måske også ændre farverne eller luminansen en smule. Ved kalibrering arbejdes med små tolerancer. Men om du kan se måleresultater "real time" vil det sikkert være muligt at observere ændringer ved at påføre mere eller mindre mekanisk tryk på føleren og dermed vurdere, om det er et problem.
Brugeravatar
Af Torben Rasmussen
#199688 Du har jo altid kunne trykke på en LCD-skærm og derved påvirke billedet. Sådan har det været siden den første LCD-skærm kom på markedet for årtier siden.

Problemerne med belysningen er noget man må leve med indtil vi skifter teknologi. Med Edge LED-TV skal der så lidt til før du får en inhomogen lysfordeling, at det nærmere er et mirakel hvis du får en skærm der IKKE lider af problemet. Vi taler om lys skudt ind fra siden, som skal gennem en række diffuser-lag og så oplyse en 1 m^2 stor plade fuldstændigt homogent... Det kan næsten kun gå galt. Tænk tilbage på dine mobiltelefoner - hvor mange af dem kan du huske at have set de lysende dioder et eller andet sted langs skærm-kanten? Jeg kan komme i tanke om en hel del!
Af Gymnasten
#199692 OK - LED belysning kommer ind fra kanten. Og helt enig, det lyder som en svær teknologi at lave homogen belysning med.

Men som du også skriver, så har man med tryk kunnet påvirke LCD-display altid - og således også med almindelig gammeldags baggrundsbelysning. Så umiddelbart vurderer jeg, at problemet med "backlight bleeding" hænger sammen med de flydende krystaller og ikke LED-konstruktionen med difuserlag osv. Altså at LCD delen lader lys passere, når der optræder spændinger i materialet (glasset?). Er du enig?

Jeg har et 7 år gammelt Sharp TV med et AVS-panel, som blev produceret af Sharp selv. AVS teknologien er så vidt jeg kan læse mig til også en videreudvikling af VA-teknologien. Gætter på at koldkatoderør (tror jeg det hedder) er brugt til baggrundslys. Når jeg her sætter en finger eller en negl ind i skærmen på sort skærm, så kommer der også lys igennem. Men det er mærkeligt nok en mere dynamisk virkning. Ændring af kraft gør en forskel. Et konstant tryk påvirker ikke. Så det er alligevel lidt anderledes.

Min nuværende mobiltelefon (5 år gammel Nokia) har et display, som kun påvirkes af et ganske hårdt tryk på skærmen. Her er ingen dynamisk effekt.
Brugeravatar
Af Torben Rasmussen
#199722 Nej, jeg er ikke enig. Selve LCD teknologien har ikke ændret sig og problemerne med ujævnt lys var langt fra så store før vi fik LED belysning. Det har noget med afstanden til lyskilden bagved at gøre, da det er nemmere at sprede lyset når afstanden er "stor". Da der ikke er lokal kontrol over lyset, så skal det fordeles helt jævnt for ikke at få clouding. Med local dimming får du meget bedre kontrol, men kun ganske få modeller har den ægte teknik indbygget.
Af Gymnasten
#199728 Her er vist et eksempel på backlight bleeding:

http://www.overclock.net/t/1462025/asus-mx279h-ips-glow-or-backlight-bleed

På det første billede vurderer jeg, at luminansen er ændret omkring en faktor 4 fra midten af skærm til det lyse sted ved kanten.

Om vi antager, at LCD-delen ikke er påvirket, så må det være baggrundslyset, som giver den variation på 4 gange. På den måde vil hele skærmen også få samme mønster om den viser et hvidt billede. Altså hvor luminansen er 4 gange kraftigere ved det lyse område.

Det tror jeg ville se meget underligt ud, og jeg husker ikke at have set den type anormalitet rapporteret ved en hvid skærm eller med almindelige billeder, hvor det må blive meget tydeligt.

Derfor stiller jeg mig lidt skeptisk til din hypotese.

Jeg vil godt prøve med en anden hypotese. At problemet er øget de senere år kan også være, at der er et kundeønske om meget tynde skærme, som har kunnet efterkommes med LED-teknologien. Men det har som en bivirkning haft, at styrken af chassis er blevet ringere. Og måske har det også presset LCD-delen, så man har lavet den tyndere og dermed svagere. De svagere dele har gjort det mere sandsynligt at stød og slag ved transport kan ændre spændingerne. En tyndere konstruktion giver også mindre plads til tolerancer i ophæng.