Til diskussion og snak om computerskærme

Redaktører: AndreasL, Moderatorer

#42277
Hejsa

Findes det? TV er jo begyndt at køre med 100/120 Hz, og det vil da være lettere at lave en monitor til 100/120 Hz, da den bare skal fødes med 100/120 Hz og ikke lave frame rate konvertering.

Kan normale grafikkort egentlig køre 1920x1200@120Hz?

mvh Frank
Brugeravatar
Af Torben Rasmussen
#42284
Søg i forum. Det er besvaret flere gange før.

Nej, det findes ikke. Uanset om skærmen kunne opdatere ved 100/120 Hz eller ej, så kan du ikke få elektronikken i skærmen til at modtage data ved andet end 60 Hz, så det ville ikke gøre nogen forskel.

Vi har flere artikler om emnet:
http://www.flatpanels.dk/fokusartikel.p ... 1147176677
http://www.flatpanels.dk/fokusartikel.p ... 1155495101
Af fkj
#42328
Ok, men mon ikke at det kommer på et tidspunkt. Dual link DVI burde jo lige kunne klare 1920x1200@120Hz, og TV paneler kan jo køre 120Hz i dag, men måske panelfrabrikanterne satser på højere opløsninger i stedet for...

Det er bare en skam, da det ville give en betydelig forbedring af den oplevede motion blur. (Betydelig mere end at gå fra f.eks. 6ms til 2ms)

mvh Frank
Brugeravatar
Af Torben Rasmussen
#42332
TV paneler kører godt nok ved 120 Hz, men det gør den interne elektronik ikke. Du kan ikke sende et 120 Hz signal til skærmen og derved få den til at læse 120 billedinformationer i sekundet. Den modtager stadig kun 60/50 (afhængigt af TV format - PAL er jo 50) og så "gætter" skærmen sig til de resterende billeder vha. nogle interpoleringsalgoritmer. Med TV bliver der jo ikke sendt datastrømme med mere end 50/60 Hz, så der er ingen grund til at lytte efter højere frekvenser.

Motion blur kan du ikke undgå med refresh-and-hold skærme. Begrænsningen ligger ikke kun i skærmen, men også i høj grad i den menneskelige fysik. Når billedet ikke viskes ud, som det jo er tilfældet med CRT og plasma, så glemmer din hjerne ikke dét den ser og i princippet har du da ikke gavn af at billedet kan opdateres hurtigt.
Det skyldes at dine øjne har en hvis "retention" ligesom du nok kender det fra fotografering med blitz, hvor du kan se lysende pletter i adskillige sekunder bagefter. Det samme er gældende med LCD skærme, hvor lyset aldrig slukkes, så du ikke får en chance for at "viske" billedet ud inden det næste præsenteres.

BenQ har lavet skærme der forsøger at kompensere for dette ved at indsætte sorte billeder i hver anden opdatering. Derved emulerer man CRT skærmenes egenskaber, men du får naturligvis ikke flere frames/sek af den grund, da skærmen stadig kun kan modtage data ved 60 Hz og så bare opdaterer panelet ved 120 Hz (dvs. 60 billeder med data fra grafikkortet og 60 med sorte farveflader).
Af fkj
#42354
yakken skrev:TV paneler kører godt nok ved 120 Hz, men det gør den interne elektronik ikke. Du kan ikke sende et 120 Hz signal til skærmen og derved få den til at læse 120 billedinformationer i sekundet. Den modtager stadig kun 60/50 (afhængigt af TV format - PAL er jo 50) og så "gætter" skærmen sig til de resterende billeder vha. nogle interpoleringsalgoritmer. Med TV bliver der jo ikke sendt datastrømme med mere end 50/60 Hz, så der er ingen grund til at lytte efter højere frekvenser.
Et TV modtager selvfølgelig kun med 50/60Hz, da vi ikke har kilder med højere frame rate, men det kan vi jo fint få med en computer, og da *panelet* kan køre med 120Hz, kan man jo bare smide noget bedre elektronik i kassen, som kan klare den højere båndbredde. Det vil være lettere end at beregne en ekstra frame, som man gør i et TV.
yakken skrev:Motion blur kan du ikke undgå med refresh-and-hold skærme.
Nej, men man kan minimere den ved f.eks. højere frame rate.
yakken skrev:Begrænsningen ligger ikke kun i skærmen, men også i høj grad i den menneskelige fysik. Når billedet ikke viskes ud, som det jo er tilfældet med CRT og plasma, så glemmer din hjerne ikke dét den ser og i princippet har du da ikke gavn af at billedet kan opdateres hurtigt.
Det skyldes at dine øjne har en hvis "retention" ligesom du nok kender det fra fotografering med blitz, hvor du kan se lysende pletter i adskillige sekunder bagefter. Det samme er gældende med LCD skærme, hvor lyset aldrig slukkes, så du ikke får en chance for at "viske" billedet ud inden det næste præsenteres.
Det har ikke så meget at gøre med, at det skal "viskes ud", men mere at billedet *kun* bør optræde ét sted på nethinden, når vi følger det over skærmen, hvilket ikke er tilfældet med sample-hold + smooth eye pursuit. Det er altså bedre at billedet blinker kort *det rigtige sted*, end at det står stille, mens vores øjne bevæger sig for at nå positionen til næste frame. Jeg ville ønske at jeg kunne finde et bedre link: http://www.r2d.com.tw/index.php?lang=en ... =q002#q002
yakken skrev:BenQ har lavet skærme der forsøger at kompensere for dette ved at indsætte sorte billeder i hver anden opdatering. Derved emulerer man CRT skærmenes egenskaber, men du får naturligvis ikke flere frames/sek af den grund, da skærmen stadig kun kan modtage data ved 60 Hz og så bare opdaterer panelet ved 120 Hz (dvs. 60 billeder med data fra grafikkortet og 60 med sorte farveflader).
Det vil næsten være lige så godt (dog ville jeg tro, at man ville kunne se den 60Hz flicker...). Har du et link til den og/eller andre lignende?

Anyway, det hele startede også bare fordi, at jeg ikke ville købe en 60Hz skærm, hvis man (måske om et par måneder) kunne få en 120Hz. Måske er det sværere at lave et 120Hz panel med høj pixeltæthed, end det er at lave et TV-panel.


mvh Frank
Brugeravatar
Af Torben Rasmussen
#42355
Vi er ganske enige om at producenterne burde tage sig sammen og få deres skærme til at acceptere 100 Hz (eller hvad som helst) som indgangsfrekvens, men det er bare ikke tilfældet endnu.

Vi har selv testet BenQ skærmen. Du kan se den her:
http://www.flatpanels.dk/test.php?subac ... 1207550937
Som Rasmus også pointerer, så bør teknikken kun benyttes til spil, hvor du ikke har fokus på flimmer på samme måde som når du arbejder med andre ting.

Samsung har tidligere bedyret at de vil presse denne teknologi op på den dobbelte frekvens:
http://www.flatpanels.dk/nyhed.php?misc ... 1210919732
Der er dog ikke noget der indikerer at skærmen kan modtage mere end 60 Hz.