[Johnhother]

Panasonicen i 65" scorede også klart lavest i samtlige kategorier sammenlignet med Sony og Samsungs topmodeller i 2015 Value Electronics Flat-Panel Shootout (usa).
Ved godt sony og samsung modellerne er noget dyrere, og sony'en kun kommer i 75".

Den sammenhæng kan du slet ikke bruge, for alle andre producenter stillede op med deres absolutte topmodeller. Det havde måske været bedre at Panasonic stillede op med deres AX900

[Johnhother]

Jeg ved ikke hvorfor det som sådan skulle være rystende? Hvis du læste en dårlig anmeldelse af en restaurant ville det så ikke også påvirke dit valg af spisested næste gang du skulle ud og spise? Ligeledes er det her jo noget man tager til efterretning før man bruger penge på et produkt. Og eftersom det her er ganske velfunderet i form af tests og tal så er det jo så meget desto mere bekymrende.

Igen, du skriver 'efter min allerbedste overbevisning', men den er jo, til syvende og sidst, kun din bedst overbevisning, hvorimod de tal vi nu en gang har at forholde os til synes at foreslå noget andet. Så kan man igen begynde at snakke om, hvorvidt testen er fortaget på et TV der af uvisse årsager ikke lever op til standarden på TV'et (hvilket der før andet er bevist ikke som sådan er noget det tyder på), men indtil da man konkludere at TV'et som minimum ikke kommer med samme performance figures og det i sig selv er grelt nok til at folk bør overveje hvorvidt man skal købe et CX800 over eksempelvis Sony eller Samsung der laver tilsvarende gode produkter til cirka samme pris.

Joh, jeg kan såmænd godt tage en dårlig anmeldelse af en restaurant ind i mine overvejelser - omvendt hvis de laver specialiteter som jeg gerne vil smage, så får de chancen.

Jeg hopper ud af denne diskussion, for den tjener ikke noget formål. Jeg havde nok forestillet mig at folk var noget mere kritiske overfor hvad de læste.

For mit eget vedkommende, så vil jeg nok fremover være endnu mere kritisk overfor anmeldelser

[Torben Rasmussen]

Den sammenhæng kan du slet ikke bruge, for alle andre producenter stillede op med deres absolutte topmodeller. Det havde måske været bedre at Panasonic stillede op med deres AX900

Hvorfor ryster det dig så, at den scorer ca. det samme som de TV den konkurrerer imod her hos os...? Det er Samsungs JS8-serie og Sonys x93-serie den skal sammenlignes med og den er vitterlig ikke bedre end dem. Den er IKKE i samme liga som Samsungs JS9-modeller. Da den knapt kan kaldes HDR, så er det reelt kun fosforen, der adskiller den fra Sony X8 og Samsung JU7 - som begge performer bedre.

Jeg synes det grænser lidt til hysteri, at fordi Panasonics nuværende topmodel ikke er helt oppe og ringe, så må vi have fået et særdeles mærkeligt eksemplar. Nu måler jeg på endnu en model i næste uge - og det er altså også en ekstraordinær gestus - og så ser vi om der skal tilføjes en måling mere til testen.

[Henrik B.]

Ja, så faldt min anseelse af flatpanels tests også! Ikke p.g.a. testen, men mere p.g.a. Torbens holdning til, hvad man gør/bør gøre, for at sikre sig, at man ikke tester på fejlbehæftede eksemplarer, og herefter offentliggør tests og laver konklusioner herpå!

M.v.h.

[Henrik B.]

Og at konkludere at "fjernbetjeningen er dårlig", er jo decideret noget vås! Ja, andre producenter har fjernbetjeninger som virker mere "gedigne". Men Panasonics fjernbetjeninger er de absolut mest overskuelige på markedet, er ikke specielt retningsfølsomme (hvilket visse andre er) og for specielt kunder lidt oppe i alderen, en klar fordel! Dejligt store knapper....

Og hellere Panasonics enkle og overskuelige menusystem, end et eller andet fancy, som sløver TV'et (som f.eks. på Sony!).

M.v.h.

[Torben Rasmussen]

Igen: I har bestemt jer for, at vore målinger betyder at eksemplaret er defekt. Faktum er, at TVet ligeså vel kunne have havnet i en stue, så hvis den er repræsentativ for hvad man kan modtage, så er det vel retvisende at publicere resultaterne. Vi tilbyder endda at måle på en mere. Og hvad nu hvis den performer på samme måde...? Hvad skal kriteriet være for hvornår vi skal bede om en ny model (hvis vi lige med på dén leg)? Clouding har eksempelvis været ret normalt indtil for ganske få måneder siden. Smalle betragtningsvinkler ligeså. Så ud over en lidt skæv gammakurve i THX-profilen (andre måler også en let U-formet kurve i øvrigt), så er der ikke noget unormalt ved det her TV. Den performer bare ikke til et rent 12-tal.

Det her er derudover en subjektiv bedømmelse af TVet og fjernbetjeningerne. Det er så afgjort tilladt at være uenig med konklusionerne, men endnu et faktum er, at sidste års 800-model blev sendt afsted med en noget anden remote. Ja, den kan du stadig købe, men det er altså ikke den der sendes med. "Dejligt store knapper, som er god til ældre"... den lader vi lige stå lidt. Mener du seriøst, at det er et træk vi skal fremhæve som positivt?

Vurderingen af styresystemet er igen min mening. Du må gerne være vild med det, men du behøver ikke prøve at overbevise mig om at jeg tager fejl. Hvis Firefox nu var fuldt integreret - for TVet kan jo tydeligvis godt trække det - så ville vurderingen være en anden. Det virker bare ikke gennemført, at man mødes med menuer og programguides, som ikke matcher forsiden.

Der er helt klart nogle der føler ret kraftigt for Panasonic her i forum og jeg kan se, at de næsten tager det personligt at mærket kritiseres. Det er ikke specielt fremmende for en saglig debat.

[Johnhother]

Torben, jeg er ikke specielt Panasonic fan, jeg kunne lige så godt have et Sony stående, så igen - lad være med at analysere på noget du intet aner om.

Fjernebetjeningen, ja lad den stå lidt..... fjernbetjeningen er ikke lækker, men absolut glimrende, og specielt fordi, at den har 2 "sendere". Om det er forkert at være ældre, og kunne glæde sig over store og letkendelige knapper, har jeg så ikke det store problem i at slå at slag for - vi lader den stå lidt længere.

Ud fra det du skriver, så opfatter jeg det sådan, at du erkender at panelet var problematisk - og specielt hvis det var endt hos en kunde - det havde bestemt ikke været sagen.

Check hellere også effektforbruget i anmeldelsen, før og efter kalibreringen - den er helt gal, naturligvis en "Tyrkfejl".

Hvis en ny måling på et andet panel udviser samme resultat som det anmeldte, så bliver jeg endnu mere forundret, for så er Danmark blevet forsynet med elendige eksemplarer - og det er vi ikke udfra de andre CX800 brugere jeg har forbindelse med

[lennon]

Der er jo en grund til ,at man åbner for en tråd omkring diverse test . Og jeg synes afgjort,at denne tråd indtil videre er både saglig og spændende .

Ofte får testsites skudt i skoene at de har fået specielt udvalgte samples sendt til test fra leverandøren - tar annoncehensyn osv . Så egentligt "thumbs up" til både Panasonic's og Flatpanels troværdighed for denne test . .

[Torben Rasmussen]

Torben, jeg er ikke specielt Panasonic fan, jeg kunne lige så godt have et Sony stående, så igen - lad være med at analysere på noget du intet aner om.

Verden drejer ikke omkring dig

Fjernebetjeningen, ja lad den stå lidt..... fjernbetjeningen er ikke lækker, men absolut glimrende, og specielt fordi, at den har 2 "sendere". Om det er forkert at være ældre, og kunne glæde sig over store og letkendelige knapper, har jeg så ikke det store problem i at slå at slag for - vi lader den stå lidt længere.

Det er en subjektiv vurdering. Ligesom en stor del af en anmeldelse er subjektiv. Sonys remotes er også dårlige. Samsungs ene Remote ligeså, men de har så mindst én jeg godt ville have liggende.

Ud fra det du skriver, så opfatter jeg det sådan, at du erkender at panelet var problematisk - og specielt hvis det var endt hos en kunde - det havde bestemt ikke været sagen.

Igen, så formuleres der som om der er tale om en defekt, der skulle have været kastet ud med badevandet. Jeg tror ikke man ville lægge mærke til andet end clouding som alm. bruger og måske blot konstatere, at billedet var lidt mørkt i de sorte toner.

Check hellere også effektforbruget i anmeldelsen, før og efter kalibreringen - den er helt gal, naturligvis en "Tyrkfejl".

Naturligvis? For at mindske clouding er der skruet ned for belysningen og den dynamiske baggrundsbelysning er slukket og lyssensoren aktiveret. Det er ikke en fejl. Effektforbruget før kalibrering er dog meget højt i standardprofilen, da alt står skidt i menuerne og baggrundsbelysningen kører i højeste gear.

[Johnhother]

Igen - jeg opgiver Torben.

Blot for info, så havde mit Panel et effektforbrug på 112 Watt out of the box på en THX billedprofil.

[Torben Rasmussen]

Det er jo ikke THX vi måler på i out-of-the-box. Out-of-the-Box er hvad ordet antyder.

Edit: Standard-profilen giver en lysstyrke på 330 cd/m2 på fuld hvid og 220 cd/m2 på ANSI-mønster. Det er næsten dobbelt så meget som THX-profilen.

[Silentbob]

Jeg har svært ved at forstå kritikken af Flatpanels.dk efter denne test. Om noget så har den øget min troværdighed for siden.

Fakta er, at hvis denne panel var stillet op i mit hjem eller enhver anden almindelig bruger, ville disse "afvigelser" aldrig være blevet stemplet som en defekt panel. Det er højest sandsynligt kun en lille udvalgt skare der har kunne drage denne konklusion. Om man så vitterlig har kunne overbevise en forhandler om det er en defekt panel, stiller jeg mig noget tvivlende over for.

Ergo, i min optik, er panelet retvisende for Panasonix CX800 linje. Forstået på den måde, at det er et panellotteri.

[Torben Rasmussen]

Som nævnt flere gange i denne tråd nu, så er det eneste der adskiller sig lidt fra andre anmeldelser, at vi kritiserer standardprofilerne. Vi ved, at mange andre sites kalibrerer mod en gamma på 2.4, hvor vi sigter efter 2.2 - som vi mener er langt mere anvendelig til stuebrug - og eks. THX Cinema-profilen rammer tættere på 2.4 i vores måling. Når målet er 2.2, så er det klart at vi dermed får lidt problemer og tillagt at gamma-tracking i THX er noget ulineær, så kræver det lidt hiven i håndtag. Denne ulinearitet kan også ses på andre test-sites i deres pre-kalibration om end gennemsnittet af deres kurver rammer et andet sted end det vi måler.

Panasonic har fremsendt en teknisk rapport, der omhandler den fosfor der bruges i CX800, hvor en af konklusionerne NETOP er, at brugen af fosfor vil give anledning til langt større forskelle på panelerne end vi har været vandt til tidligere, så jeg ser det altså ikke som et kæmpe mordmysterie, at man så kan risikere, at vi måler noget andet end andre har gjort. Som normal bruger vil du næppe opdage, at gammakurven ser ud som den gør, og det eneste man ville bemærke ville være noget black-crush. dE værdierne i THX Cinema-profilen ligger omkring de 2, så farvenøjagtigheden er fin. Jeg vil gerne spørge igen: Hvad skal være et kriterie for, at vi beder om at måle på endnu en model? At gamma er for høj? At lyset er inhomogent?

De øvrige kritikpunkter vi fremhæver går på clouding, som altid har været et problem på LCD-paneler, samt snævre betragtningsvinkler, som ligeledes altid har været et problem. Ingen af disse ting skulle give anledning til, at man straks erklærer modellen for defekt. Jeg forsøger ikke at læse for meget om de TV vi ved vi får ind til test, da det vil gøre det sværere at være helt neutral, så jeg har netop IKKE gennemtrawlet forum-tråde for at se hvad folk syntes om TV'et eller hvilke problemer de oplever - det er dét vores kommentar-spor i annonceringen af modtagelse af TV'et er til.

Mine personlige holdninger til eks. styresystem og fjernbetjeninger må man bare lukke øjnene for, hvis man er uenig. Jeg har mine præferencer og dem dumper jeg ikke blot fordi majoriteten synes, at store knapper på en remote er godt for de ældre, eller at 80'er menuer ser godt ud på en Quad-Core processor (men jeg medgiver, at de kører fornuftigt hurtigt). Det her er MIN vurdering af TV'et som en samlet pakke. Og når scoren på billedkvalitet ikke er højere end den er, så er det pga. clouding, snævre betagtningsvinkler og et middelmådigt dimmingsystem, som trækker fra de positive sider som kommer fra et super detaljeret billede med præcise farver efter kalibrering.

[sd2100]

Enig i ovenstående betragtninger. Panasonic får generelt (med rette) gode anmeldelser for deres produkter. At et produkt får en mindre fremragende anmeldelse, bør ikke kunne få folk til at falde af stolen. Det virker lidt for fan-boy agtigt.

Mht. til bruger anmeldelser, så er de faktisk lidt mere nuancerede end visse bruger gør opmærksom på. "Sjovt nok" er en bruger på avforums.com ikke helt uenig med Torbens betragtninger:

https://www.avforums.com/threads/panaso ... 327/page-8

Tv'et er sikkert stadigvæk fantastisk, men træerne vokser altså ikke ind i himlen. Og hvis vi skal fortsætte med lidt name-dropping, så blev anmelderen på hdtvtest.co.uk spurgt om, hvilket tv han ville foretrække Panasonic 55cx800 eller Samsung 55js9000, så faldt valget (hvis prisen var ens) på Samsung:

http://www.hdtvtest.co.uk/news/tx55cx80 ... 294129.htm

Og igen, anmeldelsen og Torbens MEGET tålmodige tilbagemeldinger i denne tråd, styrker bare flatpanels troværdighed. Også "thumbs up" herfra.

PS
Har været meget tilfreds Panasonic ejer i 7 år (px80) og kan kun rose tv'et for en lang og problemfri tjeneste :-).