Debat og råd om TV-skærme. Alt hvad der handler om køb og brug af fladskærme

Redaktører: AndreasL, Moderatorer

Af Peoke
#323301
Som nævnt i et andet indlæg har jeg fået en LG OLED65CX, som har problemer med banding. Hvis jeg får skærmen byttet kan jeg forstå at risikoen for at næste skærm har samme problem, så jeg overvejer om jeg skal vælge en helt anden.

Jeg ejer de nye spillekonsoller, så HDMI 2.1, VRR og 120hz er vigtigt.

Jeg har kigget på:
- Samsung Q90T
- Sony XH90

Jeg har klar over at jeg ikke får samme kvalitet. Jeg tænker at Q90 er det bedste valg hvis jeg skal væk fra OLED. Sony'en tiltaler mig pga af pris - Jeg kan få en 75" til lavere pris end CX og Q90.

Er der ting jeg kommer til at mangle i forhold til CX udover nedenstående? - eller andet jeg skal være opmærksom på?

- Ringere billedkvalitet
- Kun 2 HDMI 2.1 på Sony og 1 på Samsung
- Samsung understøtter ikke Dolby Vision
#323302
Hverken Q90T eller XH90 er i nærheden af LG CX på billedkvalitet efter min mening. VRR vil også give et mindre kontrastfyldt billede på disse skærme, da zone-styringen reduceres til et minimum for at holde forsinkelsen på signalet nede. Ingen af de to kan fremvise god HDR-billedkvalitet.

Jeg tror, at du vil opleve langt mere synlige billedartefakter på disse to skærme, nu hvor du bemærker banding på eksemplaret af OLED65CX. Det er ikke alle, der ser det, men ser man det, så er specielt lysglorier på zone-styrede LCD TV i mellemklassen meget synlige i daglig brug.

For at finde LCD TV, der bedre matcher, så skal du reelt have fat i Samsungs 8K topmodeller, men så er prisen en helt anden - og står slet ikke mål med billedet efter min mening. Sidste år var deres mest avancerede LCD/LED-teknologi at finde i 4K-modellerne, men det har nedgraderet hele 4K line-up i år for at gøre 8K-modellerne mere attraktive.
Af Peoke
#323362
Jeg hælder også mest til holde mig til CX.

Jeg er lidt nysgerrig - Nu ved jeg ikke hvordan folks holdning er til RTINGS.com? Det virker generelt til at LCD TV scorer højere på RTINGS end på Flatpanels. Jeg antager at der bliver brugt samme udstyr til teste, så hvordan kan der være så stor forskel?

Det er ikke fordi RTINGS er uenige i at OLED er et skridt foran LCD - Samtlige OLED modeller har scoret højere end alt LCD, men forskellen er ikke så stor som den er herinde. Q90R og Q90T er f.eks nogle af de LCD modeller der har scoret højest.
#323365
Peoke skrev: 28 nov 2020, 08:47 Jeg er lidt nysgerrig - Nu ved jeg ikke hvordan folks holdning er til RTINGS.com? Det virker generelt til at LCD TV scorer højere på RTINGS end på Flatpanels. Jeg antager at der bliver brugt samme udstyr til teste, så hvordan kan der være så stor forskel?

Det er ikke fordi RTINGS er uenige i at OLED er et skridt foran LCD - Samtlige OLED modeller har scoret højere end alt LCD, men forskellen er ikke så stor som den er herinde. Q90R og Q90T er f.eks nogle af de LCD modeller der har scoret højest.
rtings måler TV-apparater på mange forskellige parametre og tildeler score efter afvejning af de forskellige måleresultater.

Hvis du læser en anmeldelse af et high-end QLED TV og hopper ned til sektionen "Compared to Other TVs" vil du finde, at der ved sammenligning med et OLED TV ofte gøres opmærksom på, at OLED-modellen er bedre end QLED-modellen pga perfekt sort og hvad der ellers måtte kendetegne OLED, hvorimod QLED fremhæves at være mere lysstærk og uden risiko for burn-in.

Sammenligner vi Q90T og LG CX direkte:
https://www.rtings.com/tv/tools/compare ... 9810/10619

Man kan se af måleresultaterne, at CX scorer relativt lavt i forhold til Q90T på flg. punkter:

- SDR og HDR peak brightness.
- Color Volume.
- Permanent Burn-In Risk.
- Stutter.
- Variable Refresh Rate.

Men så scorer den til gengæld det samme eller mere på så mange andre punkter.

Der er selvfølgelig andre modeller der scorer et rent 0 på Local Dimming. Eller hvad med https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/nano80 som scorer blot 4.0 på Flicker-Free, hvor ethvert OLED TV scorer 10.

Det er bestemt heller ikke ethvert LCD TV der får en minimum overall score på 6.5-7.0. F.eks. https://www.rtings.com/tv/reviews/tcl/3-series-2020

Men selv et Samsung TU7000 scorer 6.8 i Mixed Usage, så ser man bort fra de små modeller til børneværelserne er det ikke det store spænd de kører med:
https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/tu7000

Det er lidt som at læse anmeldelser på iMDB: En film, der scorer under 6.5 er normalt ikke værd at beskæftige sig med, men der skal meget til for at en film scorer over 8.5.

Rtings slår meget på tromme for at de er uafhængige og selv køber de modeller, de anmelder. At de alligevel ikke totalt trasher de ringeste modeller eller i det mindste har et lidt større spænd i deres point-givning kan måske hænge sammen med, at de trods alt skal tjene penge på deres affiliate links. Men det er rent gætteri fra min side.

Det forekommer mig, at flatpanels lægger særdeles stor vægt på per-pixel local dimming, hvilket sætter OLED-modellerne i deres helt egen kategori. Lavere lysstyrke, risiko for burn-in (næppe så relevant i 2018 og frem som det tidligere har været), stutter osv er så blot noget man må acceptere for at opnå perfekt sort. Jeg er sådan set ikke uenig, hvad det angår, men man skal alligevel være åben for, at begge teknologier har fordele og ulemper og at dem, der går op i den slags, vægter de enkelte punkter forskelligt. Nogle er skiftet til OLED og vil aldrig skifte tilbage til LCD mens andre har prøvet OLED og alligevel af forskellige årsager er skiftet tilbage til LCD.

Lige hvad Local Dimming angår er problemet oftest at der er for få zoner i de nyeste modeller, da man kun kan få et acceptabelt antal zoner i de alt for dyre 8K-modeller. Så er det næsten at foretrække at tage en kantbelyst model med frame dimming og høj native contrast ratio (hvilket jeg selv har og er særdeles glad for), men mantraet i dette forum er, at et LCD TV bør have zone-styret local dimming og eftersom de billigste modeller med denne feature har for få zoner til at det fungerer ordentligt bliver LCD TV mere eller mindre kategorisk afvist.

Årene 2019-2020 har været lidt af et gab fordi der ikke er sket tilstrækkeligt nyt på OLED-fronten mens LCD-modellerne synes at være blevet ringere og ringere i deres "race to the bottom".

Det kan måske ændre sig til næste år, hvor vi formentlig kommer til at se langt flere modeller med miniLED - inklusive modeller fra Samsung. Jeg håber da selv på, at miniLED kan medvirke til, at problemerne med zone-styring reduceres til et niveau, hvor det tåler sammenligning med OLED og at OLED dermed ikke fortsat vil være standard-svaret, når man ser bort fra prisen.
#323416
Rtings har en fast skala for hver enkelt disciplin, og det efterlader ikke megen rum til variation når du først har fået lagt alle karakterer sammen ned igennem anmeldelsen. Det bliver mere eller mindre blot til leverpostej med en ret lille variation på totalscoren.

Vi har lavet tre kategorier, som vi vurderer subjektivt og så har de hver især en vægt i totalen. Score er ikke sat på formel, men baseres på en vurdering af helheden inden for de tre kategorier, hvoraf flere af dem ikke kan sættes på formel og dermed ikke vil virke hos Rtings. Vi har før diskuteret med Rtings angående metoder, når vi er stødt ind i hinanden på messer og events, og hvor deres metodik er ret enestående og misundelsesværdigt, så savner de måske at kunne tilføje et mere menneskeligt touch.
Af PeterD
#323419
Rtings syntes at foretrække Q modellerne, som ofte score en højere score end her på siden og Hdtvtest, Whathifi, Cnet og Techradar. De er åbenbart glade for mærket selvom det ikke er OLED. Spændende om 48" og OLED.

Desuden Vizio, Hisense, og TCL som også får flotte karakterer. Alle producenter som ikke lige er at finde i ethvert butik såsom Elgiganten og Power og på danske netsider.

Det er lidt irriterende at være dansker. Men i stedet har vi jo Philips her i Europa som de ikke har i USA.
#323421
Som jeg lige skrev, så er deres tests ikke afhængige af hvad nogen “synes om”, men forlader sig udelukkede på målinger, så måske du skulle gemme korstoget mod Samsung lidt væk. Det er komplet uberettiget og ikke relevant for emnet.
#323429
Torben Rasmussen skrev: 29 nov 2020, 14:35 Rtings har en fast skala for hver enkelt disciplin, og det efterlader ikke megen rum til variation når du først har fået lagt alle karakterer sammen ned igennem anmeldelsen. Det bliver mere eller mindre blot til leverpostej med en ret lille variation på totalscoren.
Korrekt. Det er både styrken og svagheden ved deres system: At man kan gå til de punkter, som er interessante for én selv, men at den overordnede score i sig selv ikke siger noget om, hvorvidt en model har et problem, som nogen vil betegne som en dealbreaker, mens andre vil være ligeglade.
#323440
Hvis du/I læser PeterDs indlæg igen, så har han faktisk allerede pakket korstoget væk; i hvert fald i følge det, han skriver:

"Rtings syntes at foretrække Q modellerne".
#323445
De foretrækker jo netop ikke noget. Deres test er så objektiv som man kan få det, så de har ikke favoriseret noget mærke. Målingerne omdannes til en score og der er stort set ingen af deres tests hvor en person skal vurdere noget, og de få steder der er, er det kun fordi en maskine ikke kan tolke på billederne selv. Så de er ikke “glade for mærket”, som han forsøger at twiste det til - de rå målinger falder blot ud på den måde.