Debat af TV-lydsystemer, soundbarer, surround og Hi-Fi, når lydoplevelsen skal løftes

Redaktør: Moderatorer

Af Kozz
#311366
Jeg er gammel HIFI nørd, men røg på "pension" med den hobby, efter en øreskade:-(
Så jeg har rodet meget med stereo setups, af alle mulige slags. God lyd, er jo subjektivt. Til dit behov forstiller jeg mig, at det "bare" skal være, en balanceret lyd, som lyder "rigtigt". Og skal det være soundbar, så skal du rigtig højt op i pris, hvis det skal lyde lækkert. Jeg kan bedst lidt en "rigtig" højttaler, med "rigtige" enheder og mht balanceret lyd, så har netop Sony, fået gode ord med på vejen, med deres surround amps. Og med dem og især brugt, for man rigtig meget for pengene. Den jeg linkede til, har også bluetooth, wifi og en lille skuffe til småkager og lyden er "rigtig fin" og balanceret:-)

HIFI Klubben, har et mærke, som hedder Argon og det er et "bang for the buck" mærke, som også fås i hvid. Så køb trygt en Dali center højttaler og måske Dali hele vejen rundt?

Der kommer så meget lyd, ud gennem centerkanalen, så den vil du ikke "gå ned på", hvis du satser på "fin lyd" Og holder du af at se film, så vil du glæde dig over, hvor fedt, selv et "mindre" surround setup, kan forbedre filmoplevelsen :-)
Af allo
#311367
selv tak Sephia1

nej, det er absolut ikke et problem at den har et par år på banen :-) tværtimod da ting nu om dage er slet ikke så gode som de har været (og believe U me, den er penge værd - og lidt til ;-) den kommer også til at lyde godt om 20år - eller hvor længe den nu kommer til at holde - de første 3 år er der garanti på den så...; og husk at 'specs' på papiret er IKKE DET SAMME som hvad produktet leverer og hvor godt det er i virkeligheden og bl.a. derfor ville jeg uden at blinke satse på/vælge denne Marantz - noget som de altid kunne: at lyde bedre end hvad der står på prisskiltet og den kostede meget mere end de 4000kr ;-) ).

for at sige det meget kort: måden som den kommer til at trække lyd på den forsvinder ikke (tvivler mmeeggeettt på at optisk m.f. vil 'nogensinde' forsvinde :-) lidt ligesom en pladespiller ;-) ) - så nej, det er ikke et problem

man kan få/finde ok billige stander - det er nu mindste problem ;-) og både din CD, dit TV, hvad du nu har kommer til at elske to gode bookshelf (medmindre at du vil bruge 15+ k på højttaler ((drop de der Dali)) - hvis ikke så gør dig selv den tjeneste og find 'mest' for under 10k ((for et par)) - som f.eks. de to som jeg nævnte og som koster langt mindre end 10.000kr men som ligger helt i toppen af hierarkiet i den prisklasse
Senest rettet af allo 16 mar 2020, 19:02, rettet i alt 1 gang.
Af Supergris
#311368
Har du overhovedet kigget på mit indlæg?
Jeg er ret sikker på, et simpelt setup, med 2 stk. aktive højttalere er den nemmeste og bedste løsning til dig.
En aktiv højttaler indeholder udover højttaleren en DAC og forstærker, så du skal ikke bruge andet.

Hvis du alligevel vælger at gå med en receiver, så er den Marantz der bliver linket til, efterhånden en gammel svend. De hedder i dag noget med 14 i enden, hvor den hedder 09, så den er mindst 5 år gammel.
Jeg vil mene, der findes bedre køb derude, enten nyt eller brugt.
F.eks. har jeg selv lige solgt en Sony STR DA-1080 ikke været i brug til 2500 kr, og den er ofte på tilbud til mellem 3000 og 3500 kr. fra ny.
Den lød bedre end min 10 år gamle topmodel til 16000 kr...
Senest rettet af Supergris 16 mar 2020, 19:19, rettet i alt 1 gang.
Af allo
#311369
Kozz skrev: 16 mar 2020, 18:22
HIFI Klubben, har et mærke, som hedder Argon og det er et "bang for the buck" mærke, som også fås i hvid.
det er lidt farligt at sige at 'det er 'bang for the buck' mærke' for (uden at lyde nedladende) de er nul og nix og spild af hvert eneste øre i forhold til andre og her er hvorfor (prisen er pr. sæt):

Elac Debut B6.2 (350 Euro, eller 3000kr herhjemme)
Wharfedale Diamond 225 (1400kr)
Polk Audio S20e (250 Euro)
og jeg kunne nævnte 10 andre bookshelfs og towers som (til prisen) ville feje gulv med Argon no question ask :-) (lige som Hulk med Loki)
Af x99gump
#311370
Nu har jeg kun skimmet tråden ret hurtigt, men synes ikke jeg kan se at andre nævner det. Forskellen på en surround receiver og en stereoforstærker er da bestemt også at du hvis du bruger samme beløb på begge, så vil du få meget mere lyd ud af stereoforstærkeren. Grunden til dette er at der, for det samme beløb, skal være 5 kanaler eller mere, og en masse funktioner som ikke er i stereoforstærkeren. Der skal der kun være 2 kanaler. Så hvis det er stereo du er efter, så ville jeg helt sikkert på efter en stereoforstærker (Eller aktive højttalere, som også allerede er nævnt et par gange).
Af Supergris
#311371
Det lyder til, du har noget imod Hifiklubben, ikke at jeg mener de længere er noget særligt, men Argons aktive Alto/Forte Højttalere har ellers ry for at være "Bang for the buck", og igen, lyd vil altid være subjektivt, hvad man synes bedst om...
Af allo
#311372
Supergris:

som sagt så har jeg intet imod HiFi Klubben - jeg kommenterede og argumenterede kun 'bang for the buck' ;-) og her har deres 'bang for the buck' ikke en jordisk chance for at matche de andre eksempler

x99gump:

- jeg har dækket det du taler om (kort opsummering: til de små 3-4000kr er denne Marantz som jeg linkede til en no brainer i forhold til en god stereo forstærker til samme pris ((citat)) : "plus så er det så godt som næsten umuligt at finde en god stereo forstærker til samme (billig) pris (3-4000kr) som en A/V..." - skulle vi tale om et beløb som hedder ca.8000kr/8+ k så ja, så er der både Cambridge Audio CXA81 stereo forstærker og et par andre som jeg ville vælge frem for en A/V til samme pris men vi taler om et mindre beløb her)
Af Supergris
#311375
Alt du skriver er subjektivt, da folk prioriterer forskelligt, når det gælder lyd, ikke at jeg påstår, det er dårlige højttalere, du anbefaler, tværtimod, men fordi du synes en højttaler lyder godt, er det ikke sikkert en anden synes det, desuden kan sammensætningen af de forskellige komponenter også have en betydning, hvilket du undgår, hvis du vælger en aktiv løsning, hvor forstærkeren er skræddersyet til den højttaler, den skal spille med...

At du bevidst fraråder Denon og mener at ingen af deres højttalere giver bang for the buck, har jeg svært ved at opfatte som andet end negativt, og på ingen måder objektivt, men rart, der er andre end jeg, der er af den overbevisning, der findes andet end Denon og Dali eller B&W, der dur derude... :)
Af allo
#311376
langt fra (det er så mht. at 'alt er subjekt'); selvfølgelig hører vi anderledes m.m. og har vores præferencer m.m. men når det er så sagt så er det absolut ikke fordi jeg synes at dem som jeg nævner lyder bedre end Argon - det er bare rå fakta ;-) (uanset hvad man er til når det gælder lyd)

jeg kan godt forstår at og hvorfor du synes at netop din løsning (aktive) er lige i øjet men...stil dem nu overfor (f. eks.) den Marantz og hvilket som helst sæt af de højttalere som jeg har talt om...så vil du hurtigt glemme alt om 'alt er subjektivt' (af det som jeg talte om) og hvor 'skræddersyet sæt' som dit (selvom at det lyder og yder garanteret ok) står i forhold til dets modstander :-)

mht. Denon og de andre 'bang for the buck' så er det også rå fakta (at det som man kan få for de samme penge gør dem til grin og helt værdiløse; det er ikke negativt ment men ren og skær virkelighed, men det kræver at man kender til de andre mulighed og har hørt dem)
Af sephia1
#311377
Supergris.
. Ja du kan tro at jeg har læst dit med lige så stor interesse som alle de, andre indlæg.

Da jeg først hørte om active højttalere, så synes jeg sku det lød smart, og man kunne spare en del plads.

Men så var der nogen der såede tvivl om dem, at de skal forbindes med hinanden osv.
. Er der de samme muligheder i et par aktive højttalere som i f eks en reciever.
Her tænker jeg på Dolby atmos og Dolby vision
Af Supergris
#311380
Det har du ikke noget at bruge til, hvis du kun ønsker en stereo løsning og Dolby Vision er relateret til billede, ikke lyd...

Som jeg skrev tidligere, så giver en løsning med en receiver mulighed for at udvide i fremtiden, men som jeg ser dit behov, som det er nu, så er en løsning med et sæt aktive højttalere, den simpleste og mest nærliggende løsning til dig.

Hvis man sammenligner et sæt med receiver og højtalere til 8000 kr. med et sæt aktive til 4000 kr., så skulle man også gerne opnå bedre lyd, da der er tale om den dobbelte pris, men om den er dobbelt så god, er jo så spørgsmålet?
Hvis man går efter "bang for the buck", så skulle det gerne forholde sig således, at man får, hvad man betaler for, så hvad du ender ud med, må komme an på dit budget...
Af allo
#311385
Supergris:

du har overset at det var en direkte 1:1 sammenligning fra min side ('bang for the buck' mht. højttaler) i forhold til Argon som koster det samme som de andre og derfor sagde jeg at Argon ikke har en jordisk chance og at de ikke er flade 25øre værd (ikke i forhold til de andre som koster det samme pr sæt som Argon's)

jeg kan også sige det på en anden måde (for at forklare det med at ikke alt er subjektivt :-) ) :
forestil dig at Spangsberg's (29kr) og Irma's (70kr) flødeboller koster præcis det samme som Netto's til 10kr (hvor Netto's flødeboller svarer til Argon, Denon og et par andre og hvor Spangsberg's og Irma's flødeboller svarer til Marantz og alle de højttalere som jeg nævnte)
er det subjektivt at Netto's flødeboller smager lige så godt eller bedre? - de kommer ikke i nærheden af de andre som er meget bedre og skulle de koste det samme så ville folk stadig købe og spise Netto's fordi Netto ligger tættere på og fordi folk er ligeglade og fordi U name it men er det subjektivt :-) ? ikke helt :-) de andre ER bedre og en som gives a damn for hvad han eller hun spiser og KAN vælge (har den mulighed) ville aldrig vælge Netto's flødedrenge (hvis de andre kostede det samme)

andre kan lige så godt sige at 'et LCD tv fra 2007 er godt nok for mig og lige så godt som et LCD fra 2020 for mit vedkommende...I don' t give a f... ' - men det er jo heller ikke subjektivt :-) fakta er jo fakta :-)

den billigste løsning lige nu (4000kr for A/V - selvom at den kostede meget-meget mere - og et sæt Wharfedal til 1400kr) løber om hjørner med et sæt aktive til 4000kr ;-) jeg taler ikke kun om rå W power i 8 Ohm - langt fra - men selve lyden ;-)

brugt A/V uden garanti til alt mellem 2500 og 3000kr på DBA vs den Marantz inkl. 3års garanti til 4000kr er no brainer men...- det er ikke os som skal have noget nyt...jeg ved bare hvad JEG ville vælge og hvorfor - ligesom du ved hvad du ville gå efter

det eneste vi andre kan bidrage med det er vores argumenter og måden vi 'sælger' vores forslag og ideer på ;-)

min filosofi (mht. materielle ting og sager) er meget lige til:
- køber man lort - så får man lort
- en mellemløsning er en mellemløsning og koster altid mere i sidste ende (ergo: spild af penge og ergo: nej, tak til sådan noget :-) )
- sund fornuft og overblik og ikke impulsivitet
Af Supergris
#311386
Jeg er nu ret sikker på, det sæt Triangle til 4299 kr., jeg linker til, vil løbe om hjørner med en hvilken som helst receiver spændt foran et sæt højttalere til 1400 kr., da det er almindeligt kendt, at det er højttalerne, der har absolut størst betydning for lyden, men det må jo komme an på en prøve, ellers er det svært at forholde sig til...