Debat og råd om TV-skærme. Alt hvad der handler om køb og brug af fladskærme

Redaktører: AndreasL, Moderatorer

Brugeravatar
Af MigSelv
#154409
Jeg kan sagtens følge logikken i, at man føler sig "bedraget". Der findes jo også masser af eksempler, hvor Ombudsmanden griber ind. Det er dog i de fleste tilfælde små sager, hvor et positivt udfald er lettest at opnå.
Helsekost butikker, må ikke sidestille produkter med medicin, i givet fald skal der foreligge utallige undersøgelser og resultater.
En skinkesalat skal i dag indeholde skinke, ikke bov. Derfor kaldes dette produkt i dag for fuglekvidder.
Der findes masser af andre eksempler på, at det kan lade sig gøre. Tror bare ikke, at modspilleren må være for stor.
Ja, vi kan selv google og undersøge sagen, men hvorfor ikke blot få rigtige eller ordentligt forklaret egenskaber. Hvorfor skal vi på nogle områder, findes os i falsk/misvisende markedsføring?
Af allo
#154421
bantam skrev:
PhDream skrev:
allo skrev: http://www.panasonic.dk/html/da_DK/Prod ... index.html
Dit link virker ikke, men jeg ved hvad du linker til - at Panasonic hævder, at deres tv ingen bevægelsesslør har.
Ovenstående link skulle virke her (Panasonics 2009-modeller):
http://www.panasonic.dk/html/da_DK/Prod ... index.html

Jeg synes kun, at man kan finde siden via Google - ikke via Panasonics egen side - men måske findes noget tilsvarende for 2011-modellerne?
mit link er ok - dog er man nødt til at kopier det hele og paste...- prøvede at par gange at paste linket om og om igen og igen her men det gik ikke så godt (no idea hvorfor...)
Af allo
#154422
MigSelv skrev:Jeg kan sagtens følge logikken i, at man føler sig "bedraget". Der findes jo også masser af eksempler, hvor Ombudsmanden griber ind. Det er dog i de fleste tilfælde små sager, hvor et positivt udfald er lettest at opnå.
Helsekost butikker, må ikke sidestille produkter med medicin, i givet fald skal der foreligge utallige undersøgelser og resultater.
En skinkesalat skal i dag indeholde skinke, ikke bov. Derfor kaldes dette produkt i dag for fuglekvidder.
Der findes masser af andre eksempler på, at det kan lade sig gøre. Tror bare ikke, at modspilleren må være for stor.
Ja, vi kan selv google og undersøge sagen, men hvorfor ikke blot få rigtige eller ordentligt forklaret egenskaber. Hvorfor skal vi på nogle områder, findes os i falsk/misvisende markedsføring?
my point hele vejen igennem...- ingen tør bare noget som helst og som jeg sagde tidligere (bl.a.mit svar til Torben): vi finder os i det og vi tillader at de kan gøre stort set hvad der passer dem m.m. - og ikke nok med det så 'forsvarer' vi dem...- klogt, ik?! ;)
Af walde82
#154761
Nu har jeg læst hvad I har skrevet.
Og jeg kan godt forstå nogle måske føler sig snydt mm.
Jeg arbejder selv i Expert og vi fortæller alle om de ændringer der er sket i forhold til hz.
Det der er vigtigt at fortælle er at de har lavet en anden type beregning.
600 hz svarer til sidste års 300 hz.
300hz billede processor og 300hz lys behandling.
Forstår ikke at folk brokker sig over det da priserne simpelthen er så lave og man får så meget mere for pengene end sidste år.
Forstår godt hvis en sælger har fortalt dig at du får 100 hz og ikke siger mere.
F.eks 100CMR (samsung) det er ikke rigtig 100hz, men 50 hz motor og 50 hz lys.
Panasonic plasma kan man slet ikke sammenligne, plasma er generalt helt andre regne stykker.
Plasma bliver typisk opgivet i både responstid og hz i subfield drive.
En typisk plasma ligger på omkring 0,00021 ms i responstid, hvilket jo er meget hurtigere end de hurtigeste LED'er der hurtigst ses ved 0,5ms.
Sub field drive er en beregning hvor ved hver pixel skifter og den sub pixel der er inden den danner pixel billede bliver opdateret 12 gange pr hz og billedet er typisk 50hz.
50hz x 12 = 600hz subfield drive.
Hvis man oplever hakken eller billede forstyrrelser kan man f.eks slå isfccc fra eller anden billede manipluation som skærmene kan lave.

Det er en jungle, det kan jeg give folk ret i. Og der er mange "sælgere" derude der intet ved om tingene.
Mit råd er, lad være med kun at gå efter prisen.
Prisen definerer mange gange også viden.
Har selv for en del år siden arbejdet i el giganten, de var pisse ligeglade med hvad jeg kunne men kun hvordan jeg kunne sælge.
I expert virker de fleste chefer mere interesseret i at man har tingene som hobby og derved kan fortælle kunderne om produkterne.

Håber I forstår hvad jeg mener
Af Omfufu
#154763
Kan godt være jeg spørger lidt dumt, men...

Da jeg købte mit vt20 var der også en del slør.
Da jeg efter en masse læsning her på siden slukkede for alle deres smarte tiltag, og kalibrerede tvet efter testen her fra siden, hold sløret op, og kan i den grad forstå hvad Rasmus skrev, vedr slukke eller skrue ned for div sharpnes osv osv.

Har du indstillet dit tv ordenligt, eller køre det bare "out of the box"?
Af allo
#154796
walde82 skrev:Nu har jeg læst hvad I har skrevet.
Og jeg kan godt forstå nogle måske føler sig snydt mm.
Jeg arbejder selv i Expert og vi fortæller alle om de ændringer der er sket i forhold til hz.
Det der er vigtigt at fortælle er at de har lavet en anden type beregning.
600 hz svarer til sidste års 300 hz.
300hz billede processor og 300hz lys behandling.
Forstår ikke at folk brokker sig over det da priserne simpelthen er så lave og man får så meget mere for pengene end sidste år.
Forstår godt hvis en sælger har fortalt dig at du får 100 hz og ikke siger mere.
F.eks 100CMR (samsung) det er ikke rigtig 100hz, men 50 hz motor og 50 hz lys.
Panasonic plasma kan man slet ikke sammenligne, plasma er generalt helt andre regne stykker.
Plasma bliver typisk opgivet i både responstid og hz i subfield drive.
En typisk plasma ligger på omkring 0,00021 ms i responstid, hvilket jo er meget hurtigere end de hurtigeste LED'er der hurtigst ses ved 0,5ms.
Sub field drive er en beregning hvor ved hver pixel skifter og den sub pixel der er inden den danner pixel billede bliver opdateret 12 gange pr hz og billedet er typisk 50hz.
50hz x 12 = 600hz subfield drive.
Hvis man oplever hakken eller billede forstyrrelser kan man f.eks slå isfccc fra eller anden billede manipluation som skærmene kan lave.

Det er en jungle, det kan jeg give folk ret i. Og der er mange "sælgere" derude der intet ved om tingene.
Mit råd er, lad være med kun at gå efter prisen.
Prisen definerer mange gange også viden.
Har selv for en del år siden arbejdet i el giganten, de var pisse ligeglade med hvad jeg kunne men kun hvordan jeg kunne sælge.
I expert virker de fleste chefer mere interesseret i at man har tingene som hobby og derved kan fortælle kunderne om produkterne.

Håber I forstår hvad jeg mener
det er jo nemlig det...- de ved ofte nul og nix hvad de taler om

det handler ikke om hvor billigere ting er blevet i forhold til 10' eller hvor meget der er sket i løbet af de sidste 8-10 år - ikke for mig

mange sammenligner det de har haft for 2-6-8-10 år siden med det der fås nu - og jo - for dem er der en kæmpe forskel - for mig er det stadig crap og langt fra færdigudviklet produkt med en del 'mangler' - crap med en del problemer - ikke andet...

de lodrette streger som bl.a.er til at få øje på på mit tv - de er der bare...- selv om at alt er slået 'fra' (første gang jeg skulle til at indstille mit tv så kørte jeg den der rullebjælke - og de var til at få øje på med det samme - og som jeg sagde i en anden tråd så for mig så virker det som om de ligger der hvor skærmen er delt op - de der 10x60Hz eller som du siger 12x50Hz - så de kan ikke fjernes ved at slå ?? fra eller til - ikke på mit - og jeg er ikke den eneste der har bl.a.det problem)

havde jeg fået at vide at: "...det er 2011 top-model men! - du skal vide at:
- den larmer (de fans der sidder i er ikke til at holde ud)
- der er en del lodrette streger"

- så havde jeg aldrig kommet hjem med det tv...

og nu kommer det sjoveste:
jeg får mit tilbage fra reparationen imorgen - citat: "Ingen fejl konstateret (apparat
overholder specifikationer)"
- har talt efterfølgende med Panasonic og de vender til bage i næste uge...- for det der med "apparat
overholder specifikationer" - det vil jeg absolut ikke acceptere...- havde jeg fået at vide at 'larm og streger hører under 'inden for specifikationer'' - og havde jeg sagt 'ja' til det så ville jeg nul brokke mig - men det her det er simpelthen for dårligt og ikke noget som jeg vil finde mig i

og at Panasonic's "nu er det slut med bevægelsesslør" er = med: 'nu får du bare lodrette streger i stedet for' - det blev jeg ikke oplyst om ej heller kan finde nogen steder...
Brugeravatar
Af Torben Rasmussen
#154883
allo skrev:og at Panasonic's "nu er det slut med bevægelsesslør" er = med: 'nu får du bare lodrette streger i stedet for' - det blev jeg ikke oplyst om ej heller kan finde nogen steder...
Sagde du ikke, at du stadig havde slør? Eller er det nu gået væk?
Af allo
#154894
Torben Rasmussen skrev:
allo skrev:og at Panasonic's "nu er det slut med bevægelsesslør" er = med: 'nu får du bare lodrette streger i stedet for' - det blev jeg ikke oplyst om ej heller kan finde nogen steder...
Sagde du ikke, at du stadig havde slør? Eller er det nu gået væk?
det er ikke gået væk - og som du har læst så er det forklaret i beskeden fra værkstedet "Ingen fejl konstateret (apparat overholder specifikationer)" - så det er noget som de tror at jeg vil finde mig i og leve med - men det kommer ikke til at ske...- venter stadig på at høre fra Panasonic (vender de ikke tilbage som aftalt i dag så må jeg selv ringe til dem igen i morgen)

det er simpelthen for dårligt...
Af walde82
#154942
Hvad er det for en model?
Har selv panasonic p42g20e og 37x20e, beggo to fremragende tv. Så det du beskriver lyder meget mærkeligt.
Af Otto J
#154955
walde82 skrev: Hvis man oplever hakken eller billede forstyrrelser kan man f.eks slå isfccc fra eller anden billede manipluation som skærmene kan lave.

Det er en jungle, det kan jeg give folk ret i. Og der er mange "sælgere" derude der intet ved om tingene.
Du ved så åbenbart heller ikke hvad ISFccc er?

Ikke at jeg egentlig vil bebrejde dig det, producenterne bomber forbrugerne og dermed også sælgerne med featurespecs, som ingen kan finde til bunds i. Dét der undrer mig, det er at når nu folk har så svært ved at finde rundt i junglen, hvorfor forventer de så at en hvilken som helst teenage-sælger i et supermarked har know-how til at rådgive om det?
Af Otto J
#154957
allo skrev:
det er ikke gået væk - og som du har læst så er det forklaret i beskeden fra værkstedet "Ingen fejl konstateret (apparat overholder specifikationer)" - så det er noget som de tror at jeg vil finde mig i og leve med - men det kommer ikke til at ske...- venter stadig på at høre fra Panasonic (vender de ikke tilbage som aftalt i dag så må jeg selv ringe til dem igen i morgen)

det er simpelthen for dårligt...
Jeg forstår sådan set godt din frustration, men du får efter min bedste overbevisning svært ved at få en reklamationssag igennem, og forlange at hæve købet på dét grundlag. Driftsstøj og billedkvalitet (som de ting du beskriver hører under) er, medmindre selvfølgelig at man kan påvise en decideret defekt på det pågældende eksemplar, egenskaber der går ind under modellens generelle kvalitet, ikke en reklamationssag. Hvis du er ude over de 14 dages returret, og forhandleren ikke er til at snakke med, så har du desværre en meget svær sag. Det er ikke fordi jeg vil modsige dig, men faktum er at selv topmodellerne i dag har elementer som man rent kvalitetsmæssigt kan være utilfreds med. Dine forventninger har været for høje. Hvis du skal have en sag igennem, så skal den lyde på at butikken har givet dig for høje forventninger. Hvis eksempelvis de ikke specifikt har lovet dig et støjfrit tv, så kan du ikke reklamere over driftsstøj fra et tv.

Det med hakkende billeder er lidt mere speget, for på mig lyder det som om du gerne vil have fjernet det hakkeri der helt naturligt ligger i de fleste optagelser, uden at fjernsynet så tilfører nye issues. Dette er fysisk umuligt - om du så er blevet stillet noget i udsigt som ikke kan leveres, og du ud fra dét bør kunne returnere tv'et, det synes jeg er svært at svare på. Hvis butikken ikke er villig til at strække sig og vælge at returnere tv'et frem for at have en utilfreds kunde, så har du næppe meget andet valg end at forsøge at køre sagen igennem systemet, hvis du vil ud af handlen. Men jeg er ikke overbevist om at du vil vinde den.

Jeg har ikke opdaget om du svarede mig på det i en anden tråd, men: Har du henvendt dig omkring disse ting inden for de første 14 dage, mens du havde returret? Det er ret væsentligt for hvordan du står.
Af Otto J
#154959
Det havde du, jeg sætter lige svaret ind her også:
allo skrev:
den allerførste gang (med det fjernsyn som jeg har købt tilbage i juli md.) var det efter de første 14 dage - efter ombytning: inden de første 14 dage
OK (jeg har først set svaret nu). Dette afgør i mine øjne sagen: Egenskaber der er generelle for modellen og dermed ikke som sådan en egentlig fejl, men en kvalitetsmæssig egenskab ved produktet, er dét du har 14 dage til at undersøge om du kan leve med. I det øjeblik de første 14 dage er gået, er det ikke længere en returrets-sag, men en reklamationssag. Hvis dit oprindelige tv ikke havde fejlen, men den nye du har fået havde, så var det noget andet - men i og med at du har levet med striberne i de 14 dage hvor du havde din returret, så er det det samme som at du har accepteret kvaliteten, herunder de nævnte striber.

Men som sagt, jeg er ikke jurist, og jeg skal ikke kunne sige om der er en eller anden juridisk finurlighed der gør at du kan slippe ud af handlen. Som udgangspunkt så har du 2 års ny reklamationsret når en vare ombyttes, men ikke en ny 14 dages returret - forudsat at du allerede har haft denne, og det har du jo.
Af Otto J
#154960
Ved du hvad, ved nærmere eftertanke, så KAN det faktisk være at der er en udvej: Som sagt, jeg er ikke jurist, men det KAN være at du kan påberåbe dig, fordi det første tv blev ombyttet hvilket må være en accept af at der var en fejl, at den oprindelige returret ikke tæller fordi dét tv du havde på daværende tidspunkt var defekt, og at du derfor ikke har haft et _korrekt fungerende_ tv i 14 dage. Under alle omstændigheder: Kontakt forbrug.dk og forelæg dem alle (!) detaljer i sagen, så kan du få gratis rådgivning om hvordan du skal forholde dig, og om du evt. har en klagesag.

EDIT: Forudsat at fejlen var til stede fra starten, og hvis den var, skulle du så ikke have henvendt dig inden for 14 dage - ja det er ikke nemt...
Af allo
#154975
Otto J skrev:Ved du hvad, ved nærmere eftertanke, så KAN det faktisk være at der er en udvej: Som sagt, jeg er ikke jurist, men det KAN være at du kan påberåbe dig, fordi det første tv blev ombyttet hvilket må være en accept af at der var en fejl, at den oprindelige returret ikke tæller fordi dét tv du havde på daværende tidspunkt var defekt, og at du derfor ikke har haft et _korrekt fungerende_ tv i 14 dage. Under alle omstændigheder: Kontakt forbrug.dk og forelæg dem alle (!) detaljer i sagen, så kan du få gratis rådgivning om hvordan du skal forholde dig, og om du evt. har en klagesag.

EDIT: Forudsat at fejlen var til stede fra starten, og hvis den var, skulle du så ikke have henvendt dig inden for 14 dage - ja det er ikke nemt...
jep...- det er rå kaos...

jeg vil ringe til Panasonic i dag (siden at de ikke ringede - som aftalt - til mig i går) - og så vil jeg tage den der fra...