[Rasmus Larsen]

Den seneste model er her fra 2010.... selvom der nederst i Panasonic GT30 Testen er angivet den får en Award og der linkes til award siden... men Panasonic GT30 fremgår blot ikke - det er da synd når nu I har givet den prisen :O)

For .... Det har jeg glemt. Jeg har opdateret den nu. Jeg har i øvrigt også opdateret listen over kommende anmeldelser, som nogen har forespurgt på

[Letten]

Jeg mener faktisk, at perfekt sort er blandt de vigtigste elementer i stræbelsen efter god billedkvalitet (når de andre billedelementer vel og mærke også er gode). Perfekt sort giver en nærmest tredimensionel dybde i billedet og tilføjer intensitet og liv

Først og fremmest stræber du vel efter realistisk billedgengivelse.

Hvor tit oplever du perfekt sort i real life?

Er der ikke 99,999% af tiden en eller anden form for lyskilde (kunstig eller naturlig)?

Udendørs om natten er der de fleste steder gadebelysning som forhindrer perfekt sort, månen oplyser også. Kan en nattehimmel i det hele taget være perfekt sort?

En nattescene i en mørk gyde i en storby - vil den være perfekt sort hvis du stod ved siden af kamaraet der filmede scenen og så det samme?

Vores øjne og hjerne fungerer anderledes end de måleinstrumenter du sætter på en skærm. Man kan påvirke vores opfattelse af sort.

Skal vi gå så meget op i absolut sort eller er det tilstrækkeligt og mere realistisk at tale om relativt sort?

Hvis nu TV producenterne undlod sort plast omkring skærmen og hvis man havde en smule lys i stuen (anbefales iøvrigt), hvormange vil så have "problemer" med det sortniveau som nogle af de bedste TV producerer?

Jeg kan godt undvære perfekt sort hvis jeg tilgengæld får bedre gråskala, altså mange flere grader af "sort/grå".

[Steen Bay]

Jeg ved at andre proklamerer, at perfekt sort ikke er relevant at sammenligne, når vi er nede i niveauerne omkring 0,03-0,01, men det er jeg stærkt uenig i. Jeg mener faktisk, at perfekt sort er blandt de vigtigste elementer i stræbelsen efter god billedkvalitet (når de andre billedelementer vel og mærke også er gode). Perfekt sort giver en nærmest tredimensionel dybde i billedet og tilføjer intensitet og liv. Det er klart, at kommer man fra projektor-verdenen, kan man let have den holdning, da langt størstedelen af projektorer jo har ganske rådsom kontrast, men så har så bygger man det jo også på en dårlig reference.

Jo, men det reelle sortniveau på især plasma-TV afhænger ganske meget af belysningen i rummet, og jeg synes at Fredtoft's sammenligning af G30 og D8005 i et 'normalt' oplyst rum er yderst relevant her.

http://www.flatpanels.dk/flatforum/view ... 182#135182

[tommyaa]

Rasmus, Hvor langt synes du gt30 er fra pioneer mht. sort niveau har selv et pioneer 6090h som er helt fantastisk men har lige bestilt et p65vt30 men er lidt bekymret for sort niveauet da jeg kun har set et VT30 hos panasonic center i rødovre en gang til et arrengement onsdag og det er lidt svært at bedømme pga belysning osv, men umidlbart synes jeg ikke det så helt så sort ud, det var i thx indstilling...? Hvis den sorte ramme omkring tvet er "referencen" så var billedet et godt stykke fra sort lige umidlbart så er lidt i tvivl om det synes heller ikke panasonic har reklameret for at sort skulle være specielt meget bedre i år så jeg tænker lidt hvor langt vt20 og evt gt30 er fra 9g kuro....?? Ved heller ikke om der kan være forskel på det tv (prototype?)og den endelige model??

Håber ikke det lider af rising blacks men det har jeg læst at en fra panasonic siger 2011 ikke skulle lide af

Vi kan ikke rigtig måle på rising blacks, da produkterne jo skal tilbage kort tid efter, men jeg har heller ikke hørt noget fra brugerne endnu.

Mht. sort på GT30 kontra Pioneer, så synes jeg stadig Pioneer er et godt stykke foran. Ingen Panasonic modeller er tæt på Pioneer mht. absolut sort, og jeg forstår ikke at visse anmeldelser af 2010 modellen VT20 proklamerede, at VT20 havde helt dyb sort. Som jeg har sagt før så må de enten lyve eller også er det noget galt med deres øjne/måleudstyr.

Jeg har endnu ikke fået kigget på VT30, men håber at starte på den i dag.

Jeg ved at andre proklamerer, at perfekt sort ikke er relevant at sammenligne, når vi er nede i niveauerne omkring 0,03-0,01, men det er jeg stærkt uenig i. Jeg mener faktisk, at perfekt sort er blandt de vigtigste elementer i stræbelsen efter god billedkvalitet (når de andre billedelementer vel og mærke også er gode). Perfekt sort giver en nærmest tredimensionel dybde i billedet og tilføjer intensitet og liv. Det er klart, at kommer man fra projektor-verdenen, kan man let have den holdning, da langt størstedelen af projektorer jo har ganske rådsom kontrast, men så har så bygger man det jo også på en dårlig reference.

jeg er enig i at sort er ekstremt vigtigt, har selv et pioneer 6090h og har bestilt et p65vt30 og er meget spændt på at se om det er forbedret væsentligt ift vt20, MEN synes bare at det er næsten det eneste det bliver bedømt på og hvis ikke det er sortere end kuro er kuro bare bedre hos reviewerne, en ting som jeg f.eks ikke er så glad for ved mit kuro er "hvid niveau" hvid er ikke kridhvid men det taler man aldrig om jo, kun sort.... desuden er der en masse funktionalitet som mangler i kuro ( optagefunktion, dvbc bla.) så tænker lidt hvad der skal til at overtage reference prisen her på siden, om det kun er sort niveau...?

[Rasmus Larsen]

Jeg mener faktisk, at perfekt sort er blandt de vigtigste elementer i stræbelsen efter god billedkvalitet (når de andre billedelementer vel og mærke også er gode). Perfekt sort giver en nærmest tredimensionel dybde i billedet og tilføjer intensitet og liv

Først og fremmest stræber du vel efter realistisk billedgengivelse.

Hvor tit oplever du perfekt sort i real life?

Konstant - også lige nu. Som du selv siger er iris dynamisk og derfor vil man opleve sort som værende helt sort ofte - det afhænger blot af kontrasterne i det du ser.

Sort fremstår jo ikke helt sort på skærme - på trods af dette aspekt. Jeg kan personligt altid se, at boksene i toppen og bunden på biograffilm ikke er helt sorte. Men jeg ser så også primært Tv i mørke rum eller sent om aftene.

Det er rigtigt, at relativ sort måske giver mere mening at tale om i forhold til, hvordan menneskets syn fungerer, men det er en forudsætning af fremvisningsapparatet også kan vise absolut sort. Derfor giver det ingen mening at tale om relativ sort, når man taler om fremvisningsapparater.

Vi har endda flere artikler omkring dette her på siden.

[Rasmus Larsen]

jeg er enig i at sort er ekstremt vigtigt, har selv et pioneer 6090h og har bestilt et p65vt30 og er meget spændt på at se om det er forbedret væsentligt ift vt20, MEN synes bare at det er næsten det eneste det bliver bedømt på og hvis ikke det er sortere end kuro er kuro bare bedre hos reviewerne, en ting som jeg f.eks ikke er så glad for ved mit kuro er "hvid niveau" hvid er ikke kridhvid men det taler man aldrig om jo, kun sort.... desuden er der en masse funktionalitet som mangler i kuro ( optagefunktion, dvbc bla.) så tænker lidt hvad der skal til at overtage reference prisen her på siden, om det kun er sort niveau...?

Funktionalitet tæller ikke så højt i den endelige karakter, da den primært går på billedkvalitet. Jeg kan godt forstå, at man kan få opfattelsen af, at Pioneer lever på sort-niveauet (måske også afledt af KURO-navnet ), men det er nu ikke sandheden. Der er stadig mange testsider der anvender Pioneer som referencen.

Jeg mener også, at Pioneer havde en del andre fordele og billedkvalitet er jo et samspil mellem mange faktorer. Nyere plasma-Tv viser heller ikke nødvendigvis hvid som helt hvid - men absolut hvid er jo også en anden faktor end absolut sort. Der er for såvidt ikke noget der hedder absolut hvid, da lysstyrke altid kan hæves. Samtidig skal du huske på, at en komplet hvid skærm på et plasma-Tv er mindre hvid end hvis Tv'et blot viser en hvid plamage i et af hjørnerne. Man når til et øvre punkt for strømeffekten, så hvid på en plasma-skærm kan godt være meget hvid, sålænge det ikke vises i fuld skærm.

Men det er bestemt et punkt, der kan diskuteres. LCD/LED skærme kan vise klarere hvid givet den højere lysstyrke, men samtidig skal man huske på, at når de kalibreres ned i lysstyrke, vil hvid også fremstå mindre hvid. Herfra kan man bevæge sig ud i en diskussion af om statisk billeder kontra dynamiske billedtilpasninger er at foretrække, og her er der ikke nogen endelig sandhed, for der er ulemper ved begge. Plasma varierer jo lysstyrken efter indhold på skærmen. LCD har en konstant lyskilde.

[basse32]

I Rasmus opdaterede list over kommende test, syntes jeg ikke toshiba regza wl 768 er nævnt.
Jeg læste på et tidspunkt at det skulle testes og mener der stod modtaget, er der sket noget med det eller var det så ringe at testen døde.
Tør man spørge hr Larsen om hvad der er sket.
Undskyld jeg skriver det i en panasonic tråd!

[tommyaa]

jeg er enig i at sort er ekstremt vigtigt, har selv et pioneer 6090h og har bestilt et p65vt30 og er meget spændt på at se om det er forbedret væsentligt ift vt20, MEN synes bare at det er næsten det eneste det bliver bedømt på og hvis ikke det er sortere end kuro er kuro bare bedre hos reviewerne, en ting som jeg f.eks ikke er så glad for ved mit kuro er "hvid niveau" hvid er ikke kridhvid men det taler man aldrig om jo, kun sort.... desuden er der en masse funktionalitet som mangler i kuro ( optagefunktion, dvbc bla.) så tænker lidt hvad der skal til at overtage reference prisen her på siden, om det kun er sort niveau...?

Funktionalitet tæller ikke så højt i den endelige karakter, da den primært går på billedkvalitet. Jeg kan godt forstå, at man kan få opfattelsen af, at Pioneer lever på sort-niveauet (måske også afledt af KURO-navnet ), men det er nu ikke sandheden. Der er stadig mange testsider der anvender Pioneer som referencen.

Jeg mener også, at Pioneer havde en del andre fordele og billedkvalitet er jo et samspil mellem mange faktorer. Nyere plasma-Tv viser heller ikke nødvendigvis hvid som helt hvid - men absolut hvid er jo også en anden faktor end absolut sort. Der er for såvidt ikke noget der hedder absolut hvid, da lysstyrke altid kan hæves. Samtidig skal du huske på, at en komplet hvid skærm på et plasma-Tv er mindre hvid end hvis Tv'et blot viser en hvid plamage i et af hjørnerne. Man når til et øvre punkt for strømeffekten, så hvid på en plasma-skærm kan godt være meget hvid, sålænge det ikke vises i fuld skærm.

Men det er bestemt et punkt, der kan diskuteres. LCD/LED skærme kan vise klarere hvid givet den højere lysstyrke, men samtidig skal man huske på, at når de kalibreres ned i lysstyrke, vil hvid også fremstå mindre hvid. Herfra kan man bevæge sig ud i en diskussion af om statisk billeder kontra dynamiske billedtilpasninger er at foretrække, og her er der ikke nogen endelig sandhed, for der er ulemper ved begge. Plasma varierer jo lysstyrken efter indhold på skærmen. LCD har en konstant lyskilde.

Rasmus, i min verden er pioneeren også stadig en del bedre, men jeg håber da at den snart bliver slået, var hos min kammerat og se hans v20 i thx instilling og synes der var et pænt stort spring til mit kuro, derfor er jeg også lidt i tvivl om det var en fejl at købe vt30, håber virkelig jeg bliver positivt overrasket

[Letten]

Jeg mener faktisk, at perfekt sort er blandt de vigtigste elementer i stræbelsen efter god billedkvalitet (når de andre billedelementer vel og mærke også er gode). Perfekt sort giver en nærmest tredimensionel dybde i billedet og tilføjer intensitet og liv

Først og fremmest stræber du vel efter realistisk billedgengivelse.

Hvor tit oplever du perfekt sort i real life?

Konstant - også lige nu. Som du selv siger er iris dynamisk og derfor vil man opleve sort som værende helt sort ofte - det afhænger blot af kontrasterne i det du ser.

Men dit øje åbner jo iris øjeblikkeligt og lukker mere lys ind, og pludselig er det ikke kul sort mere

[Rasmus Larsen]

I Rasmus opdaterede list over kommende test, syntes jeg ikke toshiba regza wl 768 er nævnt.
Jeg læste på et tidspunkt at det skulle testes og mener der stod modtaget, er der sket noget med det eller var det så ringe at testen døde.
Tør man spørge hr Larsen om hvad der er sket.
Undskyld jeg skriver det i en panasonic tråd!

Jeg er i gang med at oversætte den netop nu og den er med al sandsynlighed online i morgen. Den har trukket lidt ud - det beklager jeg.

[Rasmus Larsen]

Konstant - også lige nu. Som du selv siger er iris dynamisk og derfor vil man opleve sort som værende helt sort ofte - det afhænger blot af kontrasterne i det du ser.

Men dit øje åbner jo iris øjeblikkeligt og lukker mere lys ind, og pludselig er det ikke kul sort mere

Ja, hvis du fokuserer på en helt sort overflade. Hvis du kigger ud i rummet og opfanger lystilbagefaldet (som skaber farverne) som en helhed, vil du kunne se masser af sorte nuancer. Her ændrer iris sig jo kun hvis du specifikt koncentrerer dig om et givet punkt eller hvis lysforholdene ændres.

[basse32]

Helt ok og tusinde tak Rasmus Larsen, glæder mig som et lille barn. 8)
Er dog stadig panasonic plasma dreng, så den skal gøre det godt ellers bliver det en panasonic igen, når de er faldet lidt i pris.(Hvis konen og ham i det høje lader min vilje ske eller hvem jeg frygter mest) )

[Rene]

på youtube kan man se et problem vedr fluctuatihg gamma,brightness. ved ikke lige hvad det er. men er det noget i har lagt mærke til.

[budtz80]

Er der nogen der kan bekræfte om tv'et kan skifte sin frekvens om til 24hz? Dette kan eksempelvis gøres hvis man har sat det til pc'en og går ind i "opløsning" og ser listen over mulige frekvenser.

Jeg syntes det er problematisk at dette ikke fremgår af anmeldelserne når der samtidigt er en artikel om vigtigheden af at tv kan dette.