Debat og råd om TV-skærme. Alt hvad der handler om køb og brug af fladskærme

Redaktører: AndreasL, Moderatorer

Brugeravatar
Af Torben Rasmussen
#268059
Dane: LG har lokal dimming i nogle af deres 2018-modeller, men vi har fået dem fremvist og selv med styring af lyset, så halter sortniveauet for langt bagefter til at de er velegnede til filmvisning i mørkere lokaler/stuer, når vi alligevel befinder os i OLED-prissegmentet. Når sortniveauet er middelmådigt fra starten, så er zonestyringen også mere synlig, hvilket gør halos langt mere fremtrædende.

Rasmus’ billede er ikke langtidseksponeret, da det er håndholdt. Det er ikke muligt, at fange sortniveau med et håndholdt kamera uden at du får udtværet resten af billedet. Men pointen i hans artikel har du jo nærmest misset: IPS kræver lokal styring af lyset for at være interessant. Når vi har testet IPS-baserede modeller har der ikke været nogen tvivl om problematikken omkring sort, når først der blev sat film på om aftenen. I dagtimerne var det ikke et issue, men ærgelsen ved at sætte en film på i et afdæmpet miljø er - for entusiasten - for stor til, at jeg personligt ville smide så mange penge efter en skærm af denne type.

Men jeg kan vel antage, at du i det mindste også selv har erfaring med brug af IPS i stuen?
Brugeravatar
Af DaneLaw
#268089
Jeg ligger ikke synderlig meget vægt i Rasmus artikel, da jeg er lidt usikker på hvor meget han egentlig stiftede bekendtskab med Pana AX900 og virker til at være iforbindelse med en messe eller lign og et mørklagt område som Pana havde opsat for at sammenligne AX900 vs deres plasma Zt60, også derfor jeg paster til digital.tv samt lydogbilled og decideret "reviews" med calmann-data m.m. og deres konklusioner om referenceniveau og bedst i test på netop billedkvalitet kva 96% og AX900 IPS kan byde OLED op til dans
-og nej jeg aner ikke hvordan Rasmus har sat eksponeringen iforhold til plasma Zt60 ved dette mørklagt arrrangement og årsagen til at IPS AX900 virker markant mere sort end det hæderkronede plasma Zt60 på Rasmus billeder' men jeg er dog bekendt med at han ved hvad han gør når han forsøger at demonstrere sortniveauet' ellers ville han undlade billederne hvis de var misvisende, og ja oplagt at man på iscenesatte scenerier som tilfældet ved dette arrangement ' selvfølgelig ikke har samme muligheder som inhouse-testing men ovennævnte danske testsider som der linkes til' har som bekendt haft lejligheden til omfattende inhouse-testing og heraf deres konklusioner.

Pointen var mere, at når et firma som Panasonic vælger at implementere IPS med zonestyring som deres nye flagskib og som afløser til plasma fllagskibet' at så står udsagnet at IPS ikke kan bruges som fjernsyn, jo ret alene.

Pana AX900 bruger localdimming anno2014 og resultatet taler for sig, ligesom resultatet er åbenlyst når VA paneler bliver suited med local dimming zones..

-men som jeg skriver, så kan IPS altså godt bruges som fjernsyn og du kan også skabe et sort-niveu hvor både lydogbilled & digital tv i 2014 mente AX900 kunne konkurrene med OLED og fik bedst i test på billedkvalitet, problemet er bare at det ofte blver ufattelig bekosteligt ved at implementere localdimming zones, nøjagtig samme dilemma som med VA og til de priser giver det ofte ikke mening' da OLED bliver et oplagt alternativ som kan gøre det meste endnu bedre..

Har selv OLED 2017 B7V, men jo' jeg er bekendt med IPS og som alle de micrscop-billeder jeg har pastet af IPS WRGB LG2017 med al tydelighed også viser.
Da jeg købte B7V til mig selv i Oktobers såkaldte køtilbud, købte jeg et 55LG701V til min mors stue, og dette stod til 11.500, og køtilbudet var til 4999, men i takt med at EG kun havde kalibreret modeller inhouse så måtte jeg æde sådan en kalibrering som jeg fik forhandlet ned til 203 dkk (5202DKK) men det var fup og humbug' for der var ikke skyggen af kalibreringpapir i kassen og alt stod på native.(så meget vel 1'stk return jeg endte op med til min mor, men lod det ligge for gad ikke al besværet med returneringer)

så jo' jeg er bekendt med IPS TV og ikke bare IPS men LGs WRGB IPS niveau. ::l ;)

Har også skrevet en del om det og en masse billeder som giver lidt indsigt til niveauet..

http://www.flatpanels.dk/flatforum/view ... 06#p266006

http://www.flatpanels.dk/flatforum/view ... 57#p266957


og ja sortniveauet på 55UJ701V er bestemt ikke noget at skrive hjem om, men igen sub4999 af egenlig købspris tilbage i okt. 2017 og af en 2017 model og hvis jeg havde smasket sub5k tilbage i Oktober efter et 2017 TV med VA så kan du bide dig i snuden på jeg også måtte gå på kompromis med betragstningsvinkler, og et panel som ej er synderlig glad for lysere omgivelser og prone to off axis shifting, og det er heller ikke ideelt for billedkvalitet..

-dog sad jeg lidt med en ærgelig følelse, og at jeg ikke bare var gået all in og ligeledes også købt et B7V til min mor til de 9777 med 774 Netflix voucher, men min mor bruger simpelthen ikke sit TV nok til at det gav mening, var min konklusion dengang.

-men som jeg skriver oven-over hvis producent baglandet gør sit hjemmearbejde, og indfører local dimming zones på IPS så kan man komme langt og med et niveau som er lig VA, og kan konkurrere med OLED..- så at affeje IPS som helhed, og man simpelthen ikke kan bruge IPS som fjernsyn' er ikke korrekt, tværtimod kan man netop afhjælpe IPS-svagheder, men om det giver mening økonomisk' tjahh næppe, samme lærdom som VA nok også er ved at sande med local dimmingzones vs OLED, at både tykkelse og pris geares voldsomt for ikke at tale om VA panelets svagheder med betragtsningvinkler stadig florere...

i det billige segment, mener jeg det er hip som hap, og her må man gøre op med sig selv, hvad der er vigtigst for en, og om man søger egoist-TV hvor kun dem i sweetspot opnår ideel billedkvalitet eller man ønsker at servere farver og en IPS billedkvalitet på godt & ondt til hele flokken i hjemmet upåagtet at sortniveauet taget et dyk.

-men imponerede [kva Rasmus billeder] at sanse hvor langt pana egentlig kom med AX900 IPS og klart mere sort end plasmaflagskibet Zt60, -om Rasmus billeder så er forkerte eller resultatet er misvisende kva mangel på stationær landstidseksponering skal jeg lade være undsagt, men ikke destomindre disse han valgte at bringe for at vise sortniveauet på AX900.

Billede
direct: https://i.imgur.com/gk7pzTs.jpg

Men Torben jeg fornemmer vi langt hen af vejen er enige, og at sortniveauet kan hæves betragtelig på IPS med dimming zones, ligesom på VA, men det hurtigt bliver for bekosteligt og hvor man prismæssigt bevæger sig op i OLED'land og det sort-niveau LG bringer på banen både de senere år og tilsyneladende også i 2018, med dimming zones, er mangefuldt [dog er prisen også en anden end AX900] - men det må tiden vise når 2018 modellerne bliver efterprøvet, men det var mere den overordnet konklusion at IPS som helhed ikke kan bruges som fjernsyn og dem som har IPS ikke ved bedre.. der er en masse scenarier i de danske hjem hvor IPS er det rette og hvor VA's svagheder vil være en endnu større gene end bare et gråligt sort..
Brugeravatar
Af Torben Rasmussen
#268102
Kan vi ikke lige vende tilbage til trådstarters indlæg? Han starter med to ret konkrete modeller i 10.000 kr klassen og nu har du brugt mindst 70 linjer på at forklare, at et udgået TV til næsten 40.000 kr godt kunne gøre IPS-teknologien prisværdig, hvis nogen kopierede teknikken.

Til 10.000 kr er det svært at få i både pose og sæk, men du er nok nødt til at vente til modellerne er ved at udgå, før du kan gøre dig forhåbning om at Q7 når ned i dit prisleje. Jeg ville stadig ikke overveje LG’en - så hellere spare lidt ekstra sammen og tage en skærm, der er bedre egnet til HDR (ikke at Q7 nødvendigvis er dét).
Brugeravatar
Af DaneLaw
#268108
ja ja du er bedårende Torben O_O den eneste som generaliserede var sgu da dig og offtopic ad'libitum ved udtalelser som..
Torben Rasmussen skrev:Uden at skulle træde nogen over tæerne, så må det næsten bero på manglende referencegrundlag eller at TVet befinder sig i meget oplyste lokaler. Sort er mørkegråt på et IPS panel. Så efter devisen “hvad du ikke ved har du ikke ondt af”, så kan et IPS-baseret TV anvendes til stuen ;)
Torben Rasmussen skrev:IPS-panel giver for dårligt et sortniveau til TV brug.
Torben Rasmussen skrev: LG sidder slet ikke på markedet i den grad du omtaler. De sidder på highend-markedet, men det er med OLED. Sony, Samsung, Panasonic, etc. sælger VA-baserede TV i de fleste af deres modelserier. Sony har ganske få IPS, Samsung har ingen, og Pana har ganske få.
Globalt ser det således ud:
http://www.flatpanels.dk/flatforum/view ... =2&t=39807

Herhjemme har Samsung en langt større bid og flere af spillerne har vi slet ikke.
og fred være med disse semi offtopic forhold som du sætter fokus på, og man kan debatere pro & cons og hjertens gerne med argumenter og billeder og du spørger jo selv indtil ens oplevelser med IPS. !

-men lad det ligge, når du skal begynde at sidde og tælle linier i mangel af bedre, møntet på ens respons kva dine generaliserede udtalelser -
og ikke mindst spørgsmål' du selv stiller omkring ens personlige IPS-erfaringer.. O_O krydret med en masse vrøvl' om at folk der værdsætter et IPS funderet TV alene må skyldes manglende referencegrundlag - og når man så ligefrem viser IPS som referenceniveau-kandidat og som Panasonics arvtager til plasma og bruger flatpanels egne billeder' som klart eksempel på et imponerende sort-niveau - så er dette også galt og argumenter om Rasmus kunne ikke opstille det korrekt og eksponeringstiden var forkert og hip hop og kom herned, kva håndholdt cam og det er derfor at sort niveauet ser så langt bedre ud' end plasma-flagskibet Zt60 på Rasmus billeder (nahh c' mon :o ) og når man så understeger fra andre danske pålidelige og saglige reviews samme indtryk, og review som vitterlig har testet modellen' tjahh så skal der istedet tælles linier.. (bedårende)

men ja ja' hvorfor ikke - og nej Torben' Samsung besidder ikke en markant større andel herhjemme & i norden.. (det er ændret nævneværdigt de senere år' LG er fra +2016 nu størst på +55 og salg af UHD skærme som ovennævnte indlæg jeg skrev også forklare, men du kan jo tælle antal af linierne' hvis det er vejen frem for dig)

eller kan du tælle linier her. ;)
http://www.flatpanels.dk/nyhed.php?suba ... 1473841888

Må efterhånden være sivet ind at ja, du kan godt skabe et pænt sortniveau på IPS paneler, ved at gøre brug af local dimming zones, nøjagtig ligesom VA og begge tech har deres fordele og svagheder og meget står og falder med TV-behov og brugsmønster' som jeg efterhånden har udpenslet så selv den mest fatsvage og forudindtaget kan være med på beatet, og at tåbelig udtalelser som "IPS ikke kan bruges som fjernsyn og dem som bruger bare ikke ved bedre" -

-og istedet for at jeg bare at møde sådan et fordummende-niveau med tilsvarende generaliserende vendinger a' la "VA kan ikke bruges som stuealter fordi det har dårlig betragningsvinker og kun folk i sweetpot opnår gode farver"

-men sådan et udsagn ville være tåbeligt, for VA-funderet TV kan sagtens bruges som fjernsyn ligesåvel som IPS, hver paneltech har deres fordele & ulemper og disse variere massivt kva model og et givent prisniveau, nøjagtig som tilfældet også er med VA-funderet TV. - og jo netop dette man skal gøre op med sig selv og heraf eksempler og billeder på at IPS kan levere på et højt niveau hvis baglandet tager sine forholdsregler, men lad det ligge.
Syntes jeg har lagt nok energi i at påvise at dine udtalelser er en gang vås.
Senest rettet af DaneLaw 25 feb 2018, 21:25, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
Af Torben Rasmussen
#268112
Kunne det tænkes, at dine svar kunne formuleres på en måde, hvor du undlader at kalde mig en tåbe? Har du ting, du kunne tænke dig at kalde mig, så smid dem i en PM, så tager vi den dér. Jeg lader dit indlæg stå for nu, selvom du fortsatte i samme spor.

Du er også velkommen til at oprette et emne til at fortsætte i, hvis du ønsker, men det kommer til at foregå i en ordentlig tone.
Brugeravatar
Af DaneLaw
#268114
Det kræver først og fremmst at du undlader at ligge ord i munden på folk (ref tåbe) - fremgår ingen steder Torben og det ved du også godt' så undlad det niveau for det høre ingen steder hjemme' hvor man af egen opfattelse konkludere nedladende betegnelser som ordet "tåbe"..

og hvad mener du med fortsatte i samme spor, hvordan kan du mene at første indlæg skulle være en "over grænsen" til dig, i givet fald er da noget helt galt.?

Jeg argumentere jo klart for holdninger og hvad jeg bygger dem på og linker til flatpanels egne billeder og andre danske reviews, for netop at påvise at IPS under de rette forudstæninger godt kan levere imponerende billedkvalitet og hermed sortniveau og udtalelser som "IPS kan ikke bruges til TV" bestemt ikke er korrekt..

Fair nok at vi ikke er enige men lad os holde os fra at ligge ord i munden på hinanden. som ikke er blevet gengivet på noget tidspunkt, det niveauhøre ingen steder hjemme..
Senest rettet af DaneLaw 25 feb 2018, 21:48, rettet i alt 2 gange.
Brugeravatar
Af Torben Rasmussen
#268116
Nej, det er rigtigt. Den formulering fremgår ikke direkte, kan jeg se og “tåbeligt” indgår kun ét sted. Du har dog rettet indlægget, så formuleringen er muligvis ændret (ikke at har gemt transskription eller gider tæske mere i det), men den nedladende tone består trods alt, så min henstilling står jeg ved. Tal pænt - der er ingen der gider deltage i en debat, hvor niveauet ligger på “nåh, lille ven...” (eller “bedårende” er vist termet).
Brugeravatar
Af DaneLaw
#268117
Ordet tåbe ville jeg aldrig skrive, så det kan du umuligt havde låst noget sted i ovennævnte på noget tidspunkt (period og du er selvfølgelig mere end velkommer til at chekke transscript hvis du finder det ordret så er du et OLED B7V rigere så tjek du endelig )
"Bedårende" har jo ikke nogt med "lille ven" at gøre, bedårende var til forholdet at man begynder at tælle linier til et topicforhold du selv har startet og som du ordret spørger mig om, og hvor man forklare kva ens egen IPS erfaring -for i sådan hensigt, småtarveligt at begynde at tælle liner når man forsøger at argumentere på de forhold du selv har startet.

men bevares kan også godt se at ordet fordummende til udsagnet "IPS TV kan ikke bruges som TV og dem som har IPS TV' er alene fordi de ikke ved bedre" måske var lige hårdt nok, men lad det ligge, godt ord igen..
Sorry hvis jeg trådte dig over fødderne ej min hensigt' værdsætter i den grad dit bidrag til sitet og ikke mindst dine synspunkter
Cheers Jakob.
Senest rettet af DaneLaw 25 feb 2018, 22:04, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
Af Torben Rasmussen
#268118
Jeg vil godt lige ødelægge mit eget påbud om ikke at køre mere rundt i IPS vs VA ved at komme med følgende spørgsmål, som jeg har holdt igen med for ikke at ødelægge tråden, men som vi jo kan battle om i en anden dedikeret tråd: Pana viste en skærm med lokal styring af lyset, som plaster på såret for et dårligt sortniveau. Ved brug med SDR kilder. Spol frem til 2018, hvor HDR efterhånden bliver mere og mere relevant. Så tilføjer du HDR til en IPS skærm, hvilket hæver sortniveauet 4-5 gange og så sætter vi to os i sofaen og ser den nye Star Wars, som udkommer om 3 uger. Hvis jeg nu skal komme med et kvalificeret gæt på, hvor en IPS-baseret skærm ville havne på vores HDR-score-liste, så tør jeg godt gætte på, at det ikke bliver i top 20...

Men lad os tage den i en anden tråd, for jeg står ved min udtalelse om, at IPS ikke er velegnet til denne disciplin. Og med “denne” så mener jeg dermed “filmkigning” for det kommer til at foregå i HDR fremover.
Brugeravatar
Af DaneLaw
#268122
Med det sortniveau eller mangel på samme' vi har set fra LGs IPS lineup de senere år, så er jeg ikke uenig i' at der næppe vil være et IPS funderet TV på en nutidig top20 over HDR vægtet TV og jeg er skam også taknemmelig for at jeg ikke skal hive andre IPS eksempler frem end AX900' og som kan levere en hæderlig sort' for der er mildest talt langt imellem dem. :D
men roger that Torben' lad os tage den i en anden tråd.
#268128
Ja, hvis det er en option, så er det helt klart den løsning der giver det bedste billede. Men der er jo alligevel et stykke op til en 65” OLED fra de 10.000 kr.