[Balsner]

Min kommentar anspores af at du deler IP-adresse med to andre (som vi ved sidder på samme fysiske adresse), der ligeledes forsøger at stille spørgsmålstegn ved rigtigheden af vores anmeldelse. Der kan naturligvis være en anden forklaring, men det tæller ikke umiddelbart som en fordel taget dit indlægstal i betragtning.

Hvis der er tale om tilfældigheder, så må du undskylde. Dine andre kommentarer mener jeg stadig vi har kommenteret i andre indlæg, så dem orker jeg ikke at skrive noget til. Læs tråden igennem igen i stedet.

Vi har endda skrevet artikler om hvorfor butiksfremvisnimger i bedste fald er misvisende...

Sig mig, hva er det her for noget? Jeg kan aflægge ed på, . Jeg er den eneste i hustanden, der besøger Flatpanels.dk og vores trådløse net er sikret med krypteringskode. Jeg bor i Billund kommmune og får Internet via Dansk Kabel-tv. 2 andre under samme ip-adresse. Det vil jeg godt se dokumentation for. Det kan simpelthen ikke passe. Jeg synes at det er frækt, at ens troværkdighed anfægtes på denne måde. Jeg har højst debatteret tv med kolleger og venner, men så vidt jeg ved, er de ikke på Flatpanels.dk.

Men hvis det er grunden til at I ikke vil kommentere mit indlæg, som ellers kommer ind på billedkvaltet på de omtalte tv - ja synes jeg fakttisk Flatpanels.dk taber troværdighed.

[tarok]

Hej igen. Jeg havde eller besluttet, at jeg ikke gad ofre mere krudt på denne tråd. Nu kan jeg se, at mit navn pludselig drages ind i beskyldninger om fælles ip-adresser. Det er kun deltvis rigtigt
Jeg bor også i Billund kommune. Fra vores husstand har min søn og jeg skrevet. Min søn var på besøg og benyttede sin egen bærbare til at knytte kommentarer til debatten. Men den anden person vil vi ikke kendes ved.
Jeg kan oplyse at de forskellige byer i kommunen er under sammme ip-hat, så det forklarer vist sammenhængen. Men jeg forstår ikke dette angreb mod nogle brugere af Flatpanels.dk Alle indlæg har vel berettigelse, sålænge at de ikke er direkte personlige og modbydelige. Jeg føler ikke, at dette har været tilfældet. Hvis man ikke kan klare det, der er blevet skrevet i denne tråd, Ja så synes jeg egentligt, at man er en smule for ømskindet til at drive sådant et sted. Jeg har svaret helt ærligt personligt i mail allerede i går til Rasmus, at det var mig og min søn der skrev indlæg . Så det ved I godt. Jeg har også bedt jer om at slette os, for dette sted har udviklet sig i en retning, som vi ikke øsnker at være en del af længere.
Jeg beklager dybt, hvis vi har været med til at ødelægge denne tråd. Men jeg tror at debatten skal på rette bane igen for at ikke dette bliver for træls for Flatpanels.dk, for det fortjener de trods alt ikke.

[Otto J]

Det der forstyrer mig, er at jeg har været i forretningerne og set de pågældende tv. Jeg synes at Philips PFL 9664 og 9704 giver et godt billede (men enig: Ikke ud af æsken) det kræver en del indstillinger. Jeg brugte faktisk en del af Expert ekspedientens tid ved Philips modellerne, men han var imødekommende og førsøgte at indstille billedet efter mine ønsker. Jeg synes godt, at dette tv kan indstilles ordentligt til almindelige mennesker, som jeg selv betragter mig som. Måske lidt mere teknisk minded end de fleste, men tv' et kan absolut godt indstilles af almindelige mennesker med lidt flair for teknik..Og billedet kan godt gøres pænt og naturligt med en flot naturlig skarphed (uden at være overskarp) med en fantastisk detaljegrad efter min mening. I Flatpanels.dk´s anmeldelse påpeges jo som noget, der trækker ned i bedømmelsen at 9704 ikke kan indstilles af almindelige mennesker. Det er helt klart er en overdrivelse.

For det første, så er der, indstillinger eller ej, forskel på at se et tv i en butik, og at se det under mere kontrollerede forhold. Det er alt andet lige muligt at gå mere til bunds i tingene, når man har kontrol over rummet, signalkilder osv.

Derudover, så er en anmelders opgave ikke at finde frem til hvorvidt et tv er "godt nok" til en gennemsnitlig forbruger (efter min mening). Det er at finde frem til hvad der er bedst. Ellers kan vi jo bare vedtage at alle tv må være gode nok, eftersom flertallet af de almindelige forbrugere siger de er fint tilfredse med det de har, og så kan det hele jo være lige meget. Som det er gentaget flere gange, anmeldelsen kalder ikke tv'et dårligt, de kalder det bare ikke et af de bedste. Men der er jo tale om nogle helt konkrete kritikpunkter her, såsom at 200 Hz systemet ikke virker ved HD. Det er fløjtende ligegyldigt om du eller andre kan se det eller ej, det er et system som tv'et sælges på, men man siger bare ikke lige særligt højt at det kun virker ved SD. Det SKAL da kritiseres i en nogenlunde tilbundsgående anmeldelse. Om du eller andre er tilfredse med billedkvaliteten i praksis, er komplet urelevant for de helt konkrete kritikpunkter, de forsvinder ikke af at vi laver en brugerafstemning om hvorvidt folk synes billedet er godt eller ej.

Og bare for at understrege at jeg ikke er på et anti-Philips pro-Panasonic korstog: Det samme skal Panasonic's ublu markedsføring af et 600 Hz system der intet har med 600 billeder per sekund at gøre, og deres lodret forkerte kontrast-opgivelser. En journalist, amatør eller professionel, der undlader at kommentere den slags ting i en anmeldelse der må formodes at have til formål at hjælpe forbrugeren til at tage de rigtige valg, er ikke i tilstrækkelig grad på forbrugerens side.

[hlh]

Suk
Det er trist at læse alle anklager mod personer som har andre holdninger (balsner, tarok etc og nej jeg har ikke samme ip-adresse!)

Og når AV Precision skriver at, et af de konkrete kritikpunkterne er at Philips 200 hz ikke virker ved hd matriale...Bliver det næsten for meget (alle der har læst den oprindelig test ved at dette ikke blev omtalt). Men ok AV Precision savner 200 hz fra Philips

I min verden har flatpanel.dk (anført ved Yakken) smidt alle masker... Og det er ikke et pænt syn

[Otto J]

Og når AV Precision skriver at, et af de konkrete kritikpunkterne er at Philips 200 hz ikke virker ved hd matriale...Bliver det næsten for meget (alle der har læst den oprindelig test ved at dette ikke blev omtalt). Men ok AV Precision savner 200 hz fra Philips

Gå nu efter bolden. Mener du helt seriøst at det er en urelevant oplysning? Eller mener du at det er et problem at anmelderen har rettet en faktuelt forkert oplysning? Gør dét at oplysningen først er kommet med senere det til en forkert eller urelevant oplysning?

Jeg har ingen anelse om hvad du mener med din kommentar om at jeg skulle savne 200 Hz, udover at det fremstår som en usaglig, spydig kommentar uden noget konstruktivt formål.

[MadDuke]

Bøgerne har gået højt (fra alle sider) - også højre end nogen har haft glæde af...

Det står stadig alle frit for at købe tv'et - jeg overvejer det selv, ikke mindst fordi Philips Marketing har haft haft held med deres 'Ambilight-budskab' hos mig (godt backet af mange andre 'medium' tv entusiaster her og der)

Men da jeg NETOP ikke er 'high end' TV ekspert er jeg i modsægning til Otto også stadig på den lim-pind der hedder Motion XYZ (alt efter fabrikant), derfor er det for mig noget af et issue at 200hz ikke er aktiv på HD
- Hvis vi ser bort fra "farve nørderi" (don't flame me) så burde alle anmeldelser der roser denne feature samt afviklingen af HD have en bemærkning om dette (selvom afviklingen naturligvis stadig kan se fortrindelig ud i deres øjne)

- Er dette iøvrigt noget der ligger inden for hvad firmware update teknisk set ville kunne ordne (og er det mon noget Phillips ville være villige til at arbejde på?

Jeg ser frem til artiklen om Philips...

[xcardman]

HLH

skriver du kun for at brokke dig, eller bare fordi phillips ikke bliver udrådt som verdens bedste skærm.

ellers må du bare komme med nogle argumenter hvorfor den skulle være det.

det er da en fin anmeldelse af en skærm, som har nogle fejl.
LED/lcd har fejl og dem skal deres skrives om.

stort set alle andre anmelder skriver aldrig om fejl.
men om hvor god lyd en fladskærm har.
hvordan skulle en fladskærm have god lyd.
der er så nogen som har lidt bedre lyd, som B&O.
En test er ikke rettet så meget i hr og fru Danmark, de køber jo bare en skærm som er på tilbud eller hvad en sælger synes er bedst og helst så høj pris som mulig.
en tænk tæst er til hr og fru Danmark.

ingen skærm er perfekte, Man kan kritisere alle andre skærme.
men åbenbart ikke phillips, uden der er nogen som føler sig trådt over tæerne.

hvis du godt kan lide denne model, så kan du jo bare købe en.

men kan godt forstå hvis flatpanels tænker sig en ekstra gang om før de anmelder et phillips igen.

Men det vil jo være synd og håber den debat kan give phillips et fingerpeg om at de kan ramme en meget større målgruppe.
hvis de ændre deres præferencer for god billedekvalitet.
eller bare mulighed for at indstille deres tv anderledes.

[O'Brian]

Jeg føler at jeg må uddybe mig
Lad mig indledningsvis sige, at det er meget sjældent, at jeg er aktiv bruger af diverse forums. Det er som regel nok for mig at læse et utal af anmeldelser og tråde på Hifi4all.dk, Recordere. dk og Flatpanels.dk, samt på utallige lignende udenlandske websider. Når jeg så opretter mig her, så er det fordi, at jeg netop nu faktisk selv er i købstanker angående et nyt tv, og dette tv har jeg tænkt mig skulle netop være enten et Philips PFL 9704 eller lillebroderen PFL9664 eller LG SL8000. Jeg har næsten læst alt omrkring disse tv - både anmeldelser og diverse tråde, her den sidste tid.

Det der forstyrer mig, er at jeg har været i forretningerne og set de pågældende tv. Jeg synes at Philips PFL 9664 og 9704 giver et godt billede (men enig: Ikke ud af æsken) det kræver en del indstillinger. Jeg brugte faktisk en del af Expert ekspedientens tid ved Philips modellerne, men han var imødekommende og førsøgte at indstille billedet efter mine ønsker. Jeg synes godt, at dette tv kan indstilles ordentligt til almindelige mennesker, som jeg selv betragter mig som. Måske lidt mere teknisk minded end de fleste, men tv' et kan absolut godt indstilles af almindelige mennesker med lidt flair for teknik..Og billedet kan godt gøres pænt og naturligt med en flot naturlig skarphed (uden at være overskarp) med en fantastisk detaljegrad efter min mening. I Flatpanels.dk´s anmeldelse påpeges jo som noget, der trækker ned i bedømmelsen at 9704 ikke kan indstilles af almindelige mennesker. Det er helt klart er en overdrivelse.
Jeg kan heller ikke forstå, at I så kan tildele LG SL8000 en topanbefaling, når nu dette tv har en masse reflektioner og et glas eller plexiglas som efter min mening ødellægger/degraderer oplevelsen af billedkvaliteten. Desuden synes jeg også dette tv mangler en del kontrast og lidt detaljer.
Jeg så fodbold på dettte tv. Som Rasmus også skriver, er der lidt artifakter. Jeg synes der var _mange_ artifakter, som er ødelæggende for billedkvaliteten. LG er klart det flotteste ud i design - men nu gør I jo en dyd ud af billedkvaliteten, så her kan jeg ikke helt følge jer så. Philips 9704 havde ingen problemer med skarphed og detaljegrad og kunne let vise fodbold uden iririterende sideeffekter. Jeg anerkender nogle af de fejl i påpeger, men jeg synes bare at f.eks. det LG, jeg så på havde _mange_ flere fejl - og så får dette tv en _top anbefaling.
Jeg er ikke ude på at påvirke jer i nogen retning. Jeg stiller bare spørgsmål ved resultatet, som I vel er med på at diskutere. Jeg forstår ikke yakkens kommentarer om korstog. Men det kan han få lov at forklare os andre. Alle har vel lov at kommentere på jeres anmeldelser - også selvom kommentarerne ikke går jeres vej?

Afslutningsvis vil jeg linke til en anmeldelse på TechRadar på _flere_: sider af Philips PFL 9964, som har _næsten_ identiske data som 9704. Men som ved mit første indlæg, vil I jo sikkert igen nedgøre anmeldelsen. Det synes jeg faktisk ikke at man behøver at gøre.

http://www.techradar.com/reviews/audio- ... 917/review

Når jeg henvender mig - er det da fordi, jeg ofte har læst herinde og jeres anmeldelser gør mig da lidt usikker på, om jeg skal ofre så mange penge på et tv, som ikke opnår en anbefaling hos Flatpanels.dk. Så noget respekt har jeg da for stedet.

Rigtigt godt indlæg, som nogenlunde beskriver den situation jeg står i. 9664 vs 9704. Jeg har luret meget på recordere de sidste år, hvor mange smider om sig med mere eller mindre kvalificerede meninger. Men HER på flatpanels, er der nogle imo rigtig gode og objektive tests med FACT'S. Dem kan man så discutere ud fra. FEDT ! Når det så er sagt. er jeg meget skufftet over de beskyldninger der så vælter ind over dem som er lidt kritiske? Når de man (de) så mod-argmentere bliver det blankt afvist med " det koger vi ikke mere suppe på" Arogant.. simpelthen! Og synd, for der er nogle rigtig gode indlæg i denne tråd, både fra de kritiske, Rasmus og Otto.

[JA]

Efter at have læst denne anmeldelse er jeg tilbøjlig til at give Balsner ret.
Hvor andre reviews gør denne Philips til deres referance i 2009, går Flatpanels den stik modsatte vej.

Skulle man anmelde Flatpanels anmeldelse, får den hos mig 2 uf af 5 stjerner. Det er tydeligt at man går ind i testen med forudfattet mening, og lægger hele testen op til at ende ud med at give læseren et dårligt, og forkert, indtryk.

Man bruger en halv side på at beskrive hvor ringe billedekvaliteten er ud af æsken - uden at gøre sig den ulejlighed at fortælle om dette er ved Personlig, Normal, Livagtig, Spil, Energibesparende. Ej heller har man fortalt hvilken indgang man bruger.

Som ejer at en 32PFL9604H, ved man at der er meget stor forskel på hvorledes disse er kalbreret - ved hver indgang, og ved hver type. Næsten alle fladskærme kommer med en indstilling i menuen til at vise bang i butikken - selv på en Kuro. Men den ærede tester går ukritisk og uintelligent igang med at skrive en halv side om hvor ringe det ser ud.

Denne test af billedekvaliteten er jo fejlrettet, burde havde været med overskriften " min test af butiksindstilling på en Philips LCD".

Tidsspilde ! Selv ved en såkaldt "kallibrering" gør man sig ikke den ulejlighed at foretage en rigtig kallibrering. Igen, tidsspilde !

Det virker for mig mest som det er en autodidakt kallibrator der er faret vild i alle menurerne og kurverne, og ikke forstår hvorledes man opsætter et LCD.

Testen på billedekvaliten er derfor efter min mening værdiløs.

Til næste gang den ærede tester skal reviewe en fladskærm, bedømme billedekvaliteten, er det aller første man gør at sætte alt på off, farvetemp på normal, farveindstilling på neutral position, skarphed på minimum ved SD, og nul ved HD ( på en Philips 2009 LCD sættes skarphed på 2 ved SD, og farver på 50, farvetemp på normal. alt på off ).

Når man har slået al billedeforbedring fra - SÅ kan man starte med at bedømme skærmen. Og eventuelt forsigtigt skrue lidt op for skarpheden, forsøge at tænde/slukke for en eller flere billedeforbedsringsfunktioner. Selv har jeg alt slået fra.

Gør man det - belønnes man med et billede der er meget naturtro, med meget korrekte farver, uden det velkendte "LCD look". Min egen 32PFL9604 står lige naturtro som den gamle Pana 50PV600.

Hertil, vil jeg tilslutte mig indlægget omkring reflektioner - det er en plage på en plasma, billedekvaliteten er væsentlig forringet om dagen, farver bliver udvasket og kontrast forsvinder, især om sommeren hvor man reeelt kun får en god billedekvalitet efter solen er gået ned - dvs efter kl 22. Pt ser jeg TV på 32PFL9694 om dagen og på plasmaen når solen er gået ned.

Derfor er afløseren til 50PV600 ikke en plasma men en LCD.

[lennon]

Efter at have læst denne anmeldelse er jeg tilbøjlig til at give Balsner ret.
Hvor andre reviews gør denne Philips til deres referance i 2009, går Flatpanels den stik modsatte vej.

Skulle man anmelde Flatpanels anmeldelse, får den hos mig 2 uf af 5 stjerner. Det er tydeligt at man går ind i testen med forudfattet mening, og lægger hele testen op til at ende ud med at give læseren et dårligt, og forkert, indtryk.

Man bruger en halv side på at beskrive hvor ringe billedekvaliteten er ud af æsken - uden at gøre sig den ulejlighed at fortælle om dette er ved Personlig, Normal, Livagtig, Spil, Energibesparende. Ej heller har man fortalt hvilken indgang man bruger.

Som ejer at en 32PFL9604H, ved man at der er meget stor forskel på hvorledes disse er kalbreret - ved hver indgang, og ved hver type. Næsten alle fladskærme kommer med en indstilling i menuen til at vise bang i butikken - selv på en Kuro. Men den ærede tester går ukritisk og uintelligent igang med at skrive en halv side om hvor ringe det ser ud.

Tidsspilde ! Selv ved en såkaldt "kallibrering" gør man sig ikke den ulejlighed at foretage en rigtig kallibrering. Igen, tidsspilde !

Det virker for mig mest som det er en autodidakt kallibrator der er faret vild i alle menurerne og kurverne, og ikke forstår hvorledes man opsætter et LCD.

Testen på billedekvaliten er derfor efter min mening værdiløs.

Til næste gang den ærede tester skal reviewe en fladskærm, bedømme billedekvaliteten, er det aller første man gør at sætte alt på off, farvetemp på normal, farveindstilling på neutral position, skarphed på minimum ved SD, og nul ved HD ( på en Philips 2009 LCD sættes skarphed på 2 ved SD, og farver på 50, farvetemp på normal. alt på off ).

Når man har slået al billedeforbedring fra - SÅ kan man starte med at bedømme skærmen. Og eventuelt forsigtigt skrue lidt op for kontrasten, forsøge at tænde/slukke for en eller flere billedeforbedsringsfunktioner. Selv har jeg alt slået fra.

Gør man det - belønnes man med et billede der er meget naturtro, med meget korrekte farver, uden det velkendte "LCD look". Min egen 32PFL9604 står lige naturtro som den gamle Pana 50PV600.

Hertil, vil jeg tilslutte mig indlægget omkring reflektioner - det er en plage på en plasma, billedekvaliteten er væsentlig forringet om dagen, farver bliver udvasket og kontrast forsvinder, især om sommeren hvor man reeelt kun får en god billedekvalitet efter solen er gået ned - dvs efter kl 22. Pt ser jeg TV på 32PFL9694 om dagen og på plasmaen når solen er gået ned.

Derfor er afløseren til 50PV600 ikke en plasma men en LCD.

Håber da at du selv kan se det ?Af alle de tåbelige indlæg du har brilleret med ovre på Recorder.dk - inden du fik karantæne - slår denne da alt . . . En "autodidact kallibrator som er faret vild"? !

[xcardman]

Ja øv

[telum]

Det skulle jo ske på et tidspunkt, at der brød religionskrig ud omkring valg af tv. Jeg er dog helt enig med AV precision i, at det ikke er specielt saglige argumenter der kommer på banen.

Et tv's performance kan måles, men hvis man er til andre preferencer end det korrekte billede ift. kildematerialet står det jo frit for. Det samme gælder hvordan man vægter features og diverse problemer der gælder alle typer teknologier pt. Det giver dog ikke ret til, at kritisere en saglig og omhyggelig test.

Til AV precision: det skærer lidt i mine øjne når du skriver urelevant, vil du ikke nok skrive "irrelevant" i stedet?

[JA]

Jeg valgte at blive "passivt" medlem på recordere fordi det er for useriøst - og har ikke fået karantæne, har end ikke fået én eneste advarsel. Men som vaneligt - manipulation, forvridning og uintelligent argumentering som i længden er ganske trættende at deltage i.

Indlæget her er absolut en ener - med støtte til de to der modigt stiller op mod en inkarneret skare der gør både recordere og flatpanels til useriøse og uinteressante fora !

Denne tråd er et symptom på problemet for både recordere og flatpanels.

[telum]

Uden saglige argumenter og citater hvor du mener der bliver manipuleret og udvist useriøsotet, bliver dit eget indlæg utroligt useriøst...det er da en smule selvmodsigende?