Debat af TV-lydsystemer, soundbars, surround og Hi-Fi, når lydoplevelsen på tv-skærmen skal hæves
Af michael.jensen
#275395 Her var så endnu en BeoMan :P

Nu har jeg selv haft B&O i snart 25 år.... Startede som 13årig i 1994 med en beomaster 7000 og en Beogram cd 7000, dette anlæg har jeg endnu. Gennem tiden er både Beolink 7000 Beocord 7000 og Beogram 7000 kommet til så nu er systemet fuldendt.
Jeg købte i 1997 et sæt beolab 8000 som jeg har haft indtil for få måneder siden. Skiftede dem ud med et sæt beolab 1.
Jeg købte i 2003 en beolab 2 sub og i 2009 fik jeg endelig beovision 8-40 et tv med surround. En kæmpe drøm for mig.
Efter 4,5 år og en del bøvl var der så problemer med panelet så skiftede med hjælp fra B&O og min forhandler til et beovision 11-55" som stadigvæk hænger i stuen. Fantastisk tv som har det helt rigtige Feel af materialer og ydelse. Ydelsen fejler intet på Eclipse med den gør materialerne i forhold til bv11.
Nå men jeg elsker simpelhen at benytte mit B&O især anlægget giver stadigvæk efter alle årene en masse ejerglæde. Så jeg er simplehen kæmpe fan af B&O har givet os ægte BeoMan"er muligheder for at kunne benytte vores klassiske B&O anlæg sammen med de allernyeste tv og multiroom højtalere. Jeg købte f.eks en Beoplay M3 til soveværelset sidste år og det er sku blæret at et anlæg jeg købte i folkeskolen for næsten 25år siden kan streame f.eks en LP eller Cd trådløst fra den ene ende af huset til den anden. Dette gør virkelig et brand som Bang & Olufsen unikt. Og det er det de bør holde fast i. Unikke løsninger.

Med hensyn til tv udviklingen i B&O er der desværre ikke helt det magi som jeg gennem årene har oplevet ved produkter som Beovision AV 9000, beovision 7, beovision Avant med højtaleren som kommer frem og bliver bredere. Ægte Bang & Olufsen.
Jeg foretrækker selv at de dropper at tv fremfor at leverer et tv i samarbejde med andre, ikke at ydelsen fra Eclipse jo fejler. Men savner bl.a gardinerne, materialerne, og at skærmen ikke "blot" er en C7 LG som billedmæssigt ikke leverer bedre end en alm. C7 LG.
Lad os i stedet kunne vælge en Soundbar ala B&Os soundcenter eller måske en Beosystem 4/5 stykker så man har styring af tv og lyd i denne samt integration med Masterlink produkterne og de nye multiroom produkter og beolab højtalerne. Så brænder de ikke deres egne skabte broer til folk med tidligere B&O surroundopsætninger.
Men kan samtidig få fat i nye kunder....

Dog er der trist at mærker som LG "tidligere Goldatar" og Samsung som for 20år siden var det billigste brads i Føtex og Kvickly er de mærker i dag som er de største.... Her ser man virkelig hvordan folk vælger med pengepungen istedet for at købe kvalitet og gode gennemtænkte produkter som bl.a B&O har stået for....
Brugeravatar
Af bbplayer
#275502
michael.jensen skrev:Dog er der trist at mærker som LG "tidligere Goldatar" og Samsung som for 20år siden var det billigste brads i Føtex og Kvickly er de mærker i dag som er de største.... Her ser man virkelig hvordan folk vælger med pengepungen istedet for at købe kvalitet og gode gennemtænkte produkter som bl.a B&O har stået for....

Undskyld, jeg forstår ikke dit synspunkt her, eller også har du simpelthen ikke styr på penge, for hvordan tror du lige hele Danmark skulle få råd til et Eclipse til 69.000? Den må kort sagt være gal et eller andet sted, hvis det er din variant af folk vælger med pengepungen i forhold til kvalitet, og så skal vi ikke glemme at LG også har en god finger med den Eclipse tv skærm at gøre.

Det er simpelthen for snævert synet når du sammenligner produkter på tv fronten , for det er hvor LG og Samsung jo er stærkest.

Jeg mener folk vælger som de har råd, og det er ikke at vælge med pengepungen, hvis man ikke har råd, så har det intet med at prioritere B&O fremfor LG/Samsung. Det kan være du har like'd det i 25 år, andre synes bare det skal holde 3-5 år, så køber de nyt, og bare de kan se film, så overlever hr. og fru Danmark, som heller intet har med pengepungen at gøre men økonomien i husholdningen og hvor meget man gider det.

Helt forkert at sige folk tænker med pengepungen, bare fordi du kan lide produktet, så er der sikkert andre som hader det.
Brugeravatar
Af Rasmus Larsen
#275524 Bang & Olufsen på IFA 2018

Bang & Olufsen benytter igen i år elektronikmessen i Berlin til at præsentere nyt. Her er den invitation, som vi har modtaget (det er klippet lidt i den, da jeg desværre ikke kan dele lokation/tidspunkter i nederste del af invitationen). Flatpanels er igen i år på IFA.

Læg mærke til at der i teksten står "new products" i flertal :)

Billede
Brugeravatar
Af Torben Rasmussen
#275536 Jeg spår om mindst 1 soundbar.
Brugeravatar
Af kabri
#275761
Peter Pan skrev:Her kan du læse og se mere om Torbens foreslag.


Mange tak for udførlig vejledning. Det ser ud til at det er sådan en Play Hub der skal til.
Brugeravatar
Af Peter Pan
#275804 Rasmus Larsen skrev - Er I bekendte med rygter om andre nærtstående produktlanceringer ?
Jeg tænker på om der eventuelt cirkulerer noget ovre på Beoworld eller lign.

Hej Rasmus

BeoLab 3 er udgået af Bang & Olufsens prisliste. - Rygtet siger så at BeoLab 30
kommer istedet for. Men også at to soundbar vil blive lanceret, på hvert sit tidspunkt.

Måske i vil kunne fortælle om dette, når i er på IFA messen i Berlin.

Har du fået invitation til Bang & Olufsens generalforsamlingen, er du også inviteret til at
besøge Bang & Olufsens nye Innovation Lab-lokaler. Så noget må der jo være at se dér!
Brugeravatar
Af Millemis
#275944 Der er nu begyndt nogle eksterne betatest af AirPlay2 på de produkter, som B&O understøtter.
Nogle af Beoworlds læsere deltager.
Har man lyst til at følge med, er det her det foregår:
https://forum.beoworld.org/forums/t/34609.aspx

Det er nok ikke helt så nemt, som man umiddelbart tror.
F.eks vil lyd-processeringen i de BV, hvor en AppleTV4-boks er tilsluttet, spille en rolle mht synkronisering af multiroom-airplay.

Det vides ikke endnu, hvornår selve softwaren til de kompatible B&O-produkter vil blive lanceres.
Core/lyddelen i BV Eclipse/Sound Centeret er ikke med i første omgang beta-test.

MM
Brugeravatar
Af Peter Pan
#275946 @ Millemis - Nogle er hurigere end andre - Hvorfor er Bang & Olufsen ikke klar endnu ?

Denon og Marantz er klar med en firmware opdatering til flere
af deres 2018 AV-recievere, der giver AirPlay 2 kompabilitet.

Læs mere her.

Billede
Brugeravatar
Af Torben Rasmussen
#275951 Jeg tror ikke man skal bagatellisere opgaven med at konvertere til AirPlay2. Sonos lader også til at have problemer med at få deres enheder til at være i synk med andre AirPlay-enheder.
Brugeravatar
Af Peter Pan
#276035
Rasmus Larsen skrev:Velkommen til Peter Pans Bang & Olufsen-tråd! Vi ser frem til en masse nørderi, erfaring og diskussion :)

Jeg er nu også spændt på at se, hvad B&O kan få ud af Atmos på et eller andet tidspunkt i fremtiden. Særligt i en fuld, klassisk Bang & Olufsen opstilling af højttalere. Husk på at Atmos - udover loftlyd - er objekt-baseret fremfor kanalbaseret, så filmskaberne kan placere lyd som objekter i et tredimensionelt rum. Med noget automatisk lydkorrektion, tror jeg, at B&O virkelig vil kunne levere noget fedt.

PS: Vi kommer til at skrive mere om eARC snarest. Hele den udvikling banker på døren og er meget spændende, synes jeg.


Rasmus skriver: Jeg er nu også spændt på at se, hvad B&O kan få ud af Atmos på et eller
andet tidspunkt i fremtiden. Særligt i en fuld, klassisk Bang & Olufsen opstilling af højttalere.

Jeg er desværre bange for at Bang & Olufsen frem over ikke vil gå særligt meget op i Atmos,
ej heller den 'klassisk Bang & Olufsen opstilling af højttalere'. Jeg syntes det vi har set med
BeoPlay de sidste par år, tyder mere på at man vælger mono lyd løsninger.

Det er vist ikke en hemmelighed, at jeg aldrig har accepteret dette 'tilbage skridt' men mener
stereo lyd da må være et minimum. Så er jeg af nogle blevet skudt i skoene, at jeg bare er
gammeldags. Jeg bruger en del tid på, alene at lytte til musik.

Disse muligheder mener jeg vil være grundlæggende for vores højttaler opsætnings valg.

Installerer i mono lyd i de rum hvor i hører musik, fordi musik er noget i kun benytter som
baggrund for hvad i ellers foretager jer ?.

Eller giver i jer tid til ind imellem alene at lytte til musik ?.

Eller er jeres mål at få lyd til den film i nu har valgt at se ?.

Jeg vil meget gerne hører jeres meninger - Hvad bruger du lyd / musik til ?, da dette også
vil afspejle fremtidens behov.
Brugeravatar
Af Torben Rasmussen
#276038 Jeg mener ikke deres Play-højttalere henvender sig specielt meget til dem der lytter til musik. De har jo stadig et omfattende sortiment af højttalere i ret høj Hi-fi-kvalitet, som er meget velegnede til formålet.

Play udfylder et tomrum til de der har brug for lyd andre steder end i stuen. Jeg har selv plastret alle rum i huset til med små mono-højttalere, som ligeså vel kunne være fra B&O. De bruges bare ikke til at LYTTE til musik, men mere som baggrundsstøj i badeværelserne, køkkenet, på kontoret og soveværelset. Børnene lytter ikke rigtig til musik, men da den ældste blev gammel nok til at kunne håndtere “rigtig” lyd, blev hans mono-højttaler udskiftet med mit pensionerede sæt Beolab 8000.

Jeg er nok en af dem der synes du kan virke en smule for negativ ift B&O og deres udvikling. I den samme tid som de har givet os Beoplay (som i øvrigt jo også laver ret gode hovedtelefoner), så har de også givet os Beolab 50 og 90, som da om noget er til os der LYTTER til musikken. Havde jeg 200.000 til højttalere, så stod 50’eren herhjemme i stedet for 18’eren!

Mht. en mulig ekstern Soundcenter, så bør man nok stoppe op og lige mærke pulsen. Hvis 95% af markedet blot efterspørger god lyd til TVet, som erstatning for den dåselyd man ellers får, så er det da dumt og stædigt at holde på, at man kun vil sælge fulde 5.1-løsninger. Markedet for soundbars er hastigt stigende og der hvor pengene pt skal findes, er på den enkle soundbar uden andet lir. Jeg er ret sikker på, at B&O kunne give dem alle kamp til stregen. Og så kan de jo udvide med surround i en næste version. Jeg synes det giver god mening lige at smutte ind og ryste markedet med en 3.1 eller 3.0 løsning og så hive lidt tungere skyts frem bagefter.

Det samme gælder Play-produkterne. Det ville have kostet koncernen livet hvis de ikke lyttede til markedet og gav dem de ekstra-højttalere, som der var bud efter. A9 er vel den højttaler, der kommer tættest på at vade ind i markedet for “rigtig” lyd, men alle de andre er jo ikke konkurrenter til stue-anlægget. Så ved jeg godt, at der så er nogen der ender med at bruge en monohøjttaler i stuen også, men disse personer var nok aldrig endt i målgruppen for “god lyd” alligevel. Hvis du vil bruge 5.000 på musik i stuen, så bliver resultatet derefter.
Brugeravatar
Af Peter Pan
#276117 Torben skrev:
de har også givet os Beolab 50 og 90, som da om noget er til os der LYTTER til musikken.

@ Torben. Beolab 90 og Beolab 50 helt sikkert topmodellerne, og naturligvis dyre.
Så det er kun naturligt at færre mennesker er stand til at købe dem.
Brugeravatar
Af Torben Rasmussen
#276119 De var eksempler for at underbygge en pointe. Mindre kan også gøre det. Eksempelvis er The Wall et ret genialt produkt i min mening - lyden kan vi diskutere, men Band on The Wall er jo er bevist valg de har truffet og jeg er ikke helt fan af den måde den lyder i dén konfiguration.

Som diskuteret tidligere i tråden, så mener jeg, at B&O bør cutte TV-delen fra og kun fokusere på lydprodukterne. Hellere et udvalg af soundbars i eksempelvis 3 prisklasser og så slet ingen TV, end det fragmenterede TV-program de kører med nu. Pæne og gode Tv, men noget rod rent softwaremæssigt. Markedet rykker for hurtigt til, at man kan være så langsom til at sende nyt ud. Lyd rykker mest på Atmos lige nu, men i princippet kan det tilføjes via firmware, så der er man ikke lige så hurtigt bagefter.

Det vil nok betyde et farvel til BeoRemote One, men den bruges jo kun til deres TV alligevel, så det er ikke et kæmpe tab - for andre end os, der gerne vil have noget at måle alt andet op imod. Så kunne man jo lave Logitech-løsningen og tilbyde BeoRemote One som centrum for en universalbetjening. Hey! Det var faktisk en fed ide... de har allerede kataloget for PUC-koder, så der mangler bare en hub.

Sæt igang!
Brugeravatar
Af Millemis
#276144 For mig lidt svært at modsige noget i Rasmus’ første indlæg (fra den 12/8).
Jeg foretrækker dog at kalde de lydprodukter, der nu retteligt hører hjemme i ‘Flexible Living-kategorien’ - altså BS1/2 og M5/3 - for 360 graders-produkter i stedet for mono....mono er nu virkeligt noget andet.
Men jeg er godt klar over, at dette ikke eksisterer i Peter Pans verden (hvad forskellen er, kunne man diskutere en anden gang).
Produkter som A9 og A6 er vel egentlig lige så meget ‘stereo-produkter’ som BS Century, BC2500, BL3500 og BL2000 var det - så intet nyt der.
Forskellen er bare, at det er opdaterede produkter (med support for kilder, som folk bruger i dag).
Og de er lige så gode til deres formål som f.eks et BeoCenter 2500 (med dets sidemonterede højtalere) var det på sin måde.
Begrebet ‘baggrundstøj’ som Rasmus bruger, forekommer mig dog at være noget negativt ladet.
Kan vi ikke bare enes om, at der er forskellige former for ‘lytning’?

Peter Pan skyder over målet her - faktisk har vi (dvs nogle af os) større udvalg end nogensinde før.


Jeg er fuldstændigt enig med Torben = ikke at lave BeoPlay-linien (med BT-højtalere og hovedtelefoner) ville have været selvmål for B&O!


Med Shape-konceptet går B&O andre, nye veje - og dog.......brug af DSP til lyd er ikke noget nyt for B&O. Det har en lang tradition i Struer.
Shape setup’et er lydmæssigt en direkte konsekvens af deres arbejde med lyd i biler (svært job at få det til at lyde fornuftigt dér - især på flere pladser i bilen samtidigt).
Herudover er det en videreudvikling af de funktioner, der findes i BSys4’s lydmotor samt i BL90/50
Har man ikke brug for et sådant koncept og betvivler man generelt fornuften i DSP-behandling af lyd, er det naturligvis svært at blive begejstret for det.
Hvordan man så - som Peter Pan - kan ‘længtes efter’ og nærmest kræve, at B&O straks er med på Dolby Atmos-bølgen, er svært for mig at forstå - det er da ren DSP, det vi ser dér!

De, der ønsker et 2-kanals setup (aka stereo), har stadigvæk rige muligheder.
Måske kan man savne noget i den ‘prismæssigt mere overkommelige ende’, men Rom blev jo ikke bygget på en dag.
Vi får se, hvad der kommer....men lur mig, om ikke DSP-lydbehandling vil spille en (endnu større) rolle dér - og generelt i alle kommende ‘traditionelle’ højtaler-produkter ;-)


Forøvrigt har B&O jo bygget ‘soundbars’ i mange år - de har blot været en del at deres BeoVision/tv.
Tænk blot på det seneste, Sound Centeret i BV Eclipse.
Til forskel fra traditionelle soundbarer har B&O’s lydløsninger dog altid været forberedt for mere.
Lige siden det gamle Avant’s dage har man kunnet udvide med flere højtalere til et ‘fullblown’ 5.1/7.1 eller mere setup. Lydprocessoren har alle dage været indbygget som en naturlig del af det.
Man kunne - hvis man ville det - få et komplet video-lydsæt eller et komplet audio-lydsæt (det Peter Pan kalder stereo) ud af det....eller bare bruge det, som det er med de indbyggede højtalere.
I moderne BV og i BV Eclips’es Sound Center er der jo rigeligt med højtalerudgange. Nogle sogar trådløse og dermed ideelle til bag- hhv lofts-højtalere.

Som Rasmus skriver, er det ‘blot’ et spørgsmål om software (som i tilfælde Atmos skal indkøbes) om der kommer Atmos og co-lyd i fremtidige produkter (lydcenter/lydstang).

Det større spørgsmål (hvor Rasmus og jeg nok ikke er enige) er, om de vil bygge ‘pseudo-Atmos’ ind i en eventuel soundbar (og dermed ekstra ‘pege-op-ad-højtalere’) - eller om vi vil se en ‘konventionel 3.0-løsning med udvidelsemuligheder til alle de eksterne højtalere, man måtte ønske, have behov for, plads til osv.
Nok en afgørelse, der ligger et sted i management-afdelingen.......udfra, hvad de mener om, at B&O-målgruppen forventer det eller ej.

Spændende hvad der sker!

MM
Brugeravatar
Af Peter Pan
#276150 Millemis kæmper tilsyneladende samme kamp som Apple, for at få os til at tro at
mono lyd er = traditionelt stereo.

Apple skriver:
Airplay 2's lydprotokol gør det muligt at opsætte et stereo - par af to HomePods.
Når to HomePod benyttes i 'stereo'-par, behøver højttalerne derfor ikke stå på en lige
linje for at afspille stereo. Apple pointerer at HomePod skaber et stort lydperspektiv
i rummet fremfor et snævert ”sweet spot”.

Det sidste tror jeg Apple skriver, fordi vi også med et par HomePods modtager det
samme mono signal fra de to HomePods højttaler. Altså ikke et traditionelt R - L
stereo signal. Jo færer komponenter, jo højer profit.

I er velkommen til at modbevise dette, det vil da glæde min hvis jeg ikke har ret.
Brugeravatar
Af Rasmus Larsen
#276152
Peter Pan skrev:Hej Rasmus

BeoLab 3 er udgået af Bang & Olufsens prisliste. - Rygtet siger så at BeoLab 30
kommer istedet for. Men også at to soundbar vil blive lanceret, på hvert sit tidspunkt.


Ja BeoLab 30 kunne nok være den ene. Hvis ikke B&O fremviser soundbar til TV på IFA, så er der sikkert noget nyt på trådløse hovedtelefoner. Og måske Airplay 2 opdatering? Og så er vi oppe på "produkter" i flertal.

Peter Pan skrev:Måske i vil kunne fortælle om dette, når i er på IFA messen i Berlin.

Har du fået invitation til Bang & Olufsens generalforsamlingen, er du også inviteret til at
besøge Bang & Olufsens nye Innovation Lab-lokaler. Så noget må der jo være at se dér!


Vi er inviteret til en session hos B&O mens vi er på IFA. Vi har ikke modtaget invitation til Innovation Lab eller generalforsamling.
Brugeravatar
Af Rasmus Larsen
#276154
Millemis skrev:Der er nu begyndt nogle eksterne betatest af AirPlay2 på de produkter, som B&O understøtter.
....
Det vides ikke endnu, hvornår selve softwaren til de kompatible B&O-produkter vil blive lanceres.
Core/lyddelen i BV Eclipse/Sound Centeret er ikke med i første omgang beta-test.


Den sidste officielle udmelding vi fik fra B&O, gik på, at Airplay 2 opdateringen kom "efter sommer". Det passer jo egentlig meget godt med IFA-messen.

Jeg har her til morgen opdateret vores liste over Airplay 2 produkter:
Liste: Airplay 2 på vej til B&O, Denon, Libratone, Sonos m.fl.