Debat af TV-lydsystemer, soundbars, surround og Hi-Fi, når lydoplevelsen på tv-skærmen skal hæves
Brugeravatar
Af Millemis
#275105 Med en god rulle gaffa-tape kan man nok få en standart C7/C8 til at sidde fast på et Sound Center.
Der er penge at spare.....
....hvis man så ellers kunne købe Sound Centeret solo.

Nå, ja - spøj til side.
Hvorfor ikke bare erkende, at B&O sammen med LG har lavet BV Eclipse så det er én enhed - og virker helstøbt....
.....både mht det optiske og det betjeningsmæssige.
Det koster, hvad det koster!

Jeg nægter at deltage i den diskussion på Beoworld!

MM
Brugeravatar
Af kabri
#275117 Mine forældre har et sæt B&O højttalere stående og jeg har længe syntes det er fjollet, at de bare samler støv. Jeg er ikke sikker på modellen (det er den højttaler, der ligner en stående blyant) men det kan jeg finde ud af. De har dog begge de runde stik, hedder vist powerlink?

Beklager hvis det ikke hører til i denne tråd men hvilke løsninger findes der for at tilslutte dem til tv’er? Jeg kunne måske “låne” dem, hihi.. Det er til et LG TV uden analog udgang så det må vel ske med optisk eller hdmi og så en konverter af en slags?
Brugeravatar
Af kabri
#275118 At dømme ud fra hurtig billedsøgning på Google må det være enten Beolab 8000 eller 8002. Ved ikke om det gør nogen forskel?..

Billede
Brugeravatar
Af Torben Rasmussen
#275122 Forskellen ligger i enhederne og forstærkeren. De tilsluttes begge på samme måde. Peter har med garanti et diagram, men det ville være praktisk at vide hvad du har for et TV og hvilke udgange det har. BeoPlay Hub er den enkle løsning, hvis du kan finde en.
Brugeravatar
Af Peter Pan
#275124 Hej kabri

BeoLab 8000 afløses af BeoLab 8002, som er opdateret med ICEpower moduler.

BeoLab 8000 vil efter 18 år på markedet udgå. BeoLab 8002 har fået type nr. 6818.
ICEpower modulerne er på 2 x 125 Watt. Her udover er udvikle nye driver enheder.
Opdateringen inkluderer en manuel omskifter for rum tilpasning, med 3 indstillinger,
hjørne - væg - fritstående.

Stand-by dioden, er blevet flyttet lidt ned og ændret en smule, så man fysisk kan se
forskel mellem BeoLab 8000 og BeoLab 8002.

BeoLab 8002 vil findes i farverne; Sort - Aluminium/sort - Blå/sort - Mørkegrå -
Alu/hvid - Rød/sort - Golden mod tillægspris.

Tilbehør: Der kan tilkøbes et elegante vægbeslag, type 2195.

BeoLab 8002 sælges til samme pris som den tidligere BeoLab 8000.

__________________________________________________________

Billede

Specifikation :

BeoLab 8002: - -------------------------- (BeoLab 8000.)

• Bass enhed: 125 W klasse D ICEpower - / (143 W klasse AB)
• High-Frequency: 125 W klasse D ICEpower - / (143 W klasse AB)
• Kabinetvolumen: 5,3L
• Princip Bass Reflex
• Frekvensgang: 48 Hz - 28 KHz - / (52 Hz - 20 kHz)
• Forbrug: 19 W / 0,4 i Stand By - / (? / 1,8 W)
• Termisk
• Position switch (Gratis, Wall, Corner) - / (ikke tilgængelig)
• lineariseret bas (ABL)
__________________________________________________________
Senest rettet af Peter Pan 29. jul 2018, 21:37, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
Af Peter Pan
#275144 Torben skrev 'hvis du kan finde en'

Søger man i den nye B&O / BeoPlay prisliste, findes den ikke. Det har den ikke gjort
siden 01-2016. Der stod Connection hub type nr. 6250 - til en pris på 1.499 Kr. pr. stk.

Søger du på nettet Tryk her. Findes den stadig til 1.399. Kr.
Eller Tryk her. Pris 1.499. Kr.
Brugeravatar
Af Peter Pan
#275158 Til spørgsmålet om hvorfor B&O's SoundCenter kun passer sammen med
LG C7 panelet, fandt jeg dette -

Billede


Læs også BeoVision Eclipse DK Brugervejledning. - Her.
Brugeravatar
Af Rasmus Larsen
#275160 Bang & Olufsen præsenterede Eclipse for offentligheden i september 2017. Det skete på IFA-messen i Berlin. Torben og jeg var til stede og fik os bl.a. en snak med nogle af folkene, der har været involveret i design og tilvejebringelse. Jeg husker det som var det få måneder siden, men det er jo snart 1 år siden. Ved samme lejlighed fik vi demonstration af BeoLab 50 i et lydkontrolleret rum. De havde også medbragt Shape mm. Jeg tænkte at denne forumtråd er oplagt et par anekdoter og nogle hidtil uudgivede fotos.

Baseret på præsentationen skrev jeg denne artikel: Første indtryk af B&O BeoVision Eclipse

B&O havde ved præsentationen blotlagt en af Eclipse-skærmene og sat små mærkater på:

Billede
Billede
Billede

Og her ses stikpanelet:

Billede

Torben har inkluderet billeder fra samleprocessen i hans test.


Billede

B&O har jo tidligere haft gigantiske skærme i modelprogrammet, så det kan undre, at Eclipse ikke findes i 77" nu hvor OLED findes i formatet. Designeren Torsten Valeur forklarede i den forbindelse, at LGs 77" model vil kræve en anden monteringsløsning for at passe i SoundCenter-modulet. Sidste år havde LG jo ingen 77" C7, men i år sælger de 77" C8. B&O bliver på C7, så det ændrer ikke på meget, men hvis der kommer en Eclipse mk2, mon så ikke vi også får den at se i 77" (eller måske 88", som LG Display vist er ved at indkøre)?

Torsten Valeur er i øvrigt også designer for LG. Han arbejder han på deres "Signature" linje, der strækker sig fra hårde hvidevarer til forbrugerelektronik, herunder topmodeller på LG OLED. Torsten er dog ikke designer af LGs Signature OLED pga. hans tilknytning til B&Os tv-design. Der er flere videoer med Torsten på YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=sM1k0h6ZqMk

Torsten ville ikke kommentere på om B&O har fået fingrene i LGs wallpaper OLED-panel. Det er det helt flade panel med magnet på bagsiden og hvor skærmcontrolleren (TCON) er ekstern. En TCON sidder ellers altid oppe i selve skærmmodulet. Hvis jeg kan pege på en ting, som jeg er skuffet over ift. designet på Eclipse så er det, at B&O ikke har anvendt LGs E-serie som skærmmodul. E-serien har OLED-panelet (der er et plastiksubstrat) monteret på en glasplade. Glas på bagsiden ville have været en fint touch, synes jeg.

Andre partnere såsom Loewe har fået fingrene i LGs wallpaper OLED-panel, men det forlyder, at de ikke kan få tilgang af salgsklare paneler før senere (måske 2019 hvor LG selv har haft 2 års forspring?). Philips / TP Vision har ved anden lejlighed bekræftet overfor mig, at de ikke må sælge tv-skærme baseret på wallpaper panelet endnu. Billedet nedenfor, hvor Loewe har sat wallpaper OLED-panelet i en guldfarvet metalramme, er fra samme IFA-messe, hvor B&O præsenterede Eclipse. Det er en prototype, hvor elektronikken sidder en en træboks.

Billede
Billede

Ift. LGs webOS styresystem, så er det værd at notere sig, at LGs skærme styres med en pegepind og en slags musemarkør henne på skærmen. Jeg er selv ejer af LG OLED, så jeg kan måske godt tillade mig at sige, at B&O - heldigvis - har droppet musemarkøren til fordel for mere klassisk højre/venstre/op/ned styring af brugerfladen. webOS-brugerfladen er også blevet mørk på Eclipse. På webOS navigerede jeg efter præsentationen til YouTube og fandt den såkaldte 'Cymatic Jazz' video for at be/afkræfte, hvorvidt tv'et kan håndtere HDR via YouTube (og Googles VP9-2 format). Da vi tilfældigvis gik forbi B&O-standen næste dag kørte samme video på skærmen, så nogen må have fået smag for den :)

Billede

Så skal B&Os TV-design i fremtiden stadig i høj grad dikteres af LGs beslutninger? Det er i den forbindelse værd at notere sig, at LG Display er ved at bygge ny OLED-fabrik i Kina samt en større OLED-fabrik i Korea. Så vil de ikke længere være begrænset til kun at have en overordnet produktionslinje. Når disse fabrikker står færdigt, vil der være mere fleksibilitet i produktionen. Ift. afsætning af paneler kan jeg forestille mig, at Sony, Panasonic og andre står foran B&O i køen, men lad os se om det ikke giver nogle muligheder for at blive partner med LG Display fremfor LG Electronics. Hvis B&O også i fremtiden vil have et TV-modelprogram, der spænder over flere modeller, så skal de - som jeg ser det - finde en måde, hvorpå fremtidens "Horizon" kan komme over på OLED-teknologi. Avant NG kan der heller ikke være meget liv i efterhånden taget den problematiske Android-platform fra TP Vision i betragtning. Den har allerede været med til at aflive BeoVision 14... :s
Brugeravatar
Af Peter Pan
#275166 Jeg dvæler vi ved jeres billedet af Loewe elektronikken i træboksen.

Et forhåbentlig kommende B&O Sound Center med eARC / HDMI 2.1, samt de ønsker
jeg tidligere beskrev, Surround processor med mere, vil da være en indlysende løsning.

LG panelet på væggen, et designet evt. lavt møbel der indeholder alt andet end Sound
Centers højttaler, som placeres på møbet. Så kan LG jo designe TV panelet som dé vi,
til væg eller TV bord placering.

Selv følgelig må Bang & Olufsen følge med den tekniske udvikling for stikpanelet og
elektronikken som de skal indbygge, men som LG for en stor del dikterer. Vi kunder
må så accepterer at der ikke kan vælges andet end det Panel der besluttes for året.

Det er egentligt lige som Bang & Olufsen lagde ud med det skulle være, men løb fra igen. :)
Brugeravatar
Af Millemis
#275171 Tak til Rasmus for anekdoterne :)
Man kunne forestille sig meget mht tv fra et B&O/LG samarbejde.
Lige fra dine tanker om et tv i Horizon-segmentet og til Peter Pan’s yndlingstanke = en skærm og en boks. Mht det sidste ved jeg så ikke lige, hvad de skulle gøre ved de kunder, der fortsat ønsker et BV på motorstand?

Spørgsmålet er blot, om B&O har fået nok af tv - det er dyrt i distribution og servicering af et samarbejdsprodukt er heller ikke lige til. At kunderne endvidere dagen efter at tv’et (læs BV Eclipse) er kommet på markedet, begynder at spørge hvornår næste års skærm kommer hhv om man så bare kan swappe skærm m.m. gør det ikke nemmere. Ofte stilles disse spørgsmål - ja krav - af folk, som ikke har oplevet tv’et i aktion og som har lidet anelse om, hvor lidt forandringen fra 7 til 8-versionerne egentlig betyder i det daglige - specielt set i et overordnet B&O-perspektiv.

Jeg tror ikke, at man skal forestille sig et samarbejde med LG Display, forstået på den måde at B&O indkøber display og så selv ‘færdiggør’ tv’ene (en ‘fremtidens Horizon’). Det er de for små til og har som det lille firma, de er (mange) andre ting at fokusere på. Måske kunne man forestille sig, at de blev ‘samlet’/produceret af TP Vision, som nu med Horizon’en - måske?

Bliver de ved med at lave tv under disse omstændigheder, må vel være mit spørgsmål.
Der er velbegrundede rygter om, at de vil lave en seperat Sound Center-del/måske Soundbar-del til universel brug.
Svært at forestille sig dette - men gutterne i Struer har før overrasket, så.....

Mange gange går diskussionen om BV Eclipse på prisen. Når nu en ‘stock C7-55’ koster så og så meget, er prisen for B&O’s lyddel meget høj ——- og hvorfor skal en soundbar være så dyr osv osv?
De færreste er klare over, hvad de egentlig får for de penge (det kunne være et emne for et indlæg).
Faktum er, at rigtigt mange langt fra bruger alle de muligheder, der ligger i Sound Centeret.

Kunne man måske spørge, om B&O vil os det for godt, laver tingene for godt (for kompliceret for størstedelen af kundegruppen)?
Hvorfor laver de ikke bare en soundbar med et par opadpegende højtalere aka en Atmos-soundbar?
Det lader til at mange ville være tilfredse med det - og de ville nok også slippe billigere!
Eller forbliver B&O sig sine kvalitetskrav på lydområdet tro - der skal mere end et par opadpegende højtalere til en rigtig Atmos-løsning.
Personligt hænger jeg ved min Avant55/2014 - der skal ske mere på billedområdet (og det gør der), før jeg skifter den ud. (Har iøvrigt ikke plads til et større tv og en ATV4-boks er rigeligt SmartTV for mig).
Og mit 5.1 setup giver mig en langt bedre lydoplevelse derhjemme end de ‘Atmos-lydstænger’, jeg har lagt øre til....specielt når det bliver fodret med lyd fra BluRay-skiver.

Når dette sidste så er sagt - jeg kunne sagtens forestille mig en Eclipse 55” hjemme hos mig.....når bare jeg slipper for Androidgenerations-BV’ene :((

MM
Brugeravatar
Af Peter Pan
#275177 Billede

Nu skrev Millemis ikke hvorfor hans valg for nyligt endte med BeoVision Anant 55" anno 2014.
Men her læsning for dem der mener dette er det sidste 'rigtige' BeoVision TV.

BeoVision Avant 55" - Læs TEST her.
Brugeravatar
Af Millemis
#275191 Nemt nok, Peter Pan!
Jeg hører til dem, der er nødt til at (og hellere vil) spare op for at købe ting og sager.
Så ingen tvivl om at prisen spiller en rolle, når jeg skal vælge.
Eclipse er desuden en kende for stort - sådan rent optisk til vores stue.
Jeg har længe gerne ville have en BV11-55 på stafelistand, men måtte erkende at også det ville virke for voldsomt i stuen.
Og hvorhen med alle boksene (= blurayplayer, ATV, netværksswitch osv).

Det endte så med en Avant 55 på væggen med mit gamle BV8-40 bord nedenunder.
Ikke at 4K-panelet er væsentligt - nej, for det er først med HDR-support at det bliver sjovt.
Og jeg kan også godt vente på den igangværende udvikling.

Jeg betragter det ikke som det ‘sidste rigtige BeoVision tv’, men kan godt lide den måde
brugerinterfacet er - kendte jeg jo fra min V1-32.
Iøvrigt holder jeg stadigvæk ved mine Beo4/navier - den BROne, der fulgte med, er endnu ubrugt.

En Eclipse er også et ‘rigtigt B&O-tv’ - det er bare anderledes.
Og som skrevet ovenfor - det kunne sagtens have været det, der kom ind i stuen.
Det er nemligt samlet set et fremragende tv - det vigtige ved et B&O-produkt er, at det overordnet virker som et hele, sammen med ens øvrige grej.

MM
Brugeravatar
Af Peter Pan
#275256 Millemis - 'En Eclipse er også et ‘rigtigt B&O-tv’ - det er bare anderledes'.

Er det nu også det Millemis, når TV'et produceres af LG Electronics. ? ? ?
Brugeravatar
Af Rasmus Larsen
#275324 Jeg har i noget tid tænkt over, hvordan - og om - B&O fremadrettet vil tilbyde en portefølje af tv-skærme. Det er næppe blevet et mindre relevant spørgsmål efter at BeoVision 14 er taget af programmet. Samarbejdet med TP Vision har tydeligvis ikke fungeret særlig godt. At have Android i B&O TV har tydeligvis heller ikke været en succes.

Jeg gennemgik for noget tid siden B&Os regnskaber, hvilket bl.a. blev til følgende to grafer:

Billede

Billede

TV udgør en stadig mindre del af B&Os omsætning selvom det henover årene ikke har været unormalt, at de "kun" har haft 3 modelserier i porteføljen (ligesom nu med Horizon, Eclipse og Avant NG).

Ja jeg er i hvert fald spændt på at se, hvad der sker fremadrettet. Jeg har før tænkt på, at OLED-teknologiens egenskaber ift. design må være guf for B&O - eller også betyder det bare, at konkurrenterne bedre kan matche dem. Ikke desto mindre bliver de jo nødt til at indkøbe panel fremfor at montere en LG-skærm på en soundbar, hvis de vil udløse designpotentialet heri.
Brugeravatar
Af Millemis
#275366 @Rasmus
Der er vi to nok ikke lige optimistiske mht kommende tv fra B&O’s hånd.
Ville være fint, hvis de ‘gjorde noget ved det’ - men jeg har mine tvivl.
Allerede det faktum, at de nu har valgt at bruge et - godt nok modificeret - LG-tv samt har minimeret deres tv-afdeling i Struer gør vel, at de ikke vil bruge LG Display som partner.
De vil nok snarere bruge LG Electronic som partner - og dermed lade hele tv-delen producere dér - altså hvis....

De rygter, der pt kurserer, tyder dog snarere på, at de pønser på lydløsninger til ‘valgfrit’ tv.
Hvordan det så skal kunne lade sig gøre mht en konsistent betjenings-logik (læs: BeoRemote) magter jeg ikke at forestille mig :(
Der vil herudover - ved brug af ‘valgfrie’ tv-mærker - også sagtens kunne opstå problemer med understøttelse af diverse lydstandarter ——— tak for din gennemgang af eARC, iøvrigt.
Vil man sørge for den bedste lyd fra ens audiodel, kommer man jo ikke udenom at tage højde for at folk i stigende grad bruger tv’ets interne apps (i stedet for en ekstern boks) - og tuneren/-erne bruges jo stadigvæk af langt de fleste.

Når alt kommer til alt kan man sagtens være lidt sørgmodig over udviklingen.
Personligt er jeg dog spændt på, hvordan de løser opgaven....uanset om de skulle fortsætte med LG Electronic-løsninger for kommende tv/BV eller om det vil være egne eksterne soundcentre/soundbarer, der bliver resultatet.
For mit vedkomne - når det engang bliver nødvendigt - vil jeg foretrække en soundcenter-løsning fra B&O med alle dets B&O-specifike features (True Image processering/multichannel, NL/multirum, PUC, WiSA etc), fremfor en god eller endda bedre soundbar-løsning fra xxx - også selvom prisen naturligvis vil være en hel del højere.

MM
Brugeravatar
Af Rasmus Larsen
#275369 Peter var tidligere i tråden inde på eARC og mulighederne heri. Min artikel om emnet var egentlig planlagt til næste uge, men nu hvor Sonys to nye tv-modeller har eARC (som de første), så gav det mening at få den online i samme omgang.

HDMI ARC (Audio Return Channel) og eARC forklaret

Specifikt ift. BeoVision Eclipse, hvis den kommer i en mk2, så kunne man jo forestille sig, at LG tv'et kunne sende high-bitrate og tabsfri lyd (Dolby TrueHD) til soundbaren. Inklusiv tabsfri Dolby Atmos, om B&O vil i den retning. LGs TV kan allerede håndtere Dolby TrueHD (som de første og eneste), man kan bare ikke sende det ud til eksterne lydenheder, hvilket jeg personligt finder en smule morsomt... Jeg mener, de indbyggede højttalere kan næppe få noget ud af lyd i den kvalitet :)
Brugeravatar
Af Millemis
#275384 Det er da rigtigt, at det giver mening med eARC-understøttelse.
Men så skulle Sound Centeret ligeledes opdateres, da Dolby TrueHD først skal afkodes (til PCM), før det nuværende soundcenter kan behandle lyden.
Mig bekendt sendes Dolby TrueHD fra LG-tv’et som bitstream - tv’et afkoder ikke selv.
Og mig bekendt kan Sound Centeret det heller ikke pt.
Indtil nu har der kun været været Dolby TrueHD-lyd fra bluray-spillere.......og de kan selv afkode,
så det har ikke været nødvendigt.
Atmos (tabsfrit eller ej) giver desuden kun mening, hvis B&O’s Sound Center opgraderes dertil....
....(PL-/WPL-)udgange er der jo nok af :)

MM
Senest rettet af Millemis 3. aug 2018, 21:15, rettet i alt 1 gang.