Har du spørgsmål eller kommentarer til vores anmeldelser, kan du finde en tråd for hvert anmeldt produkt her.

Redaktører: AndreasL, Moderatorer

Af bantam
#108143
Jeg kan se i anmeldelsen, at der tilsyneladende kun er gain-kontroller for hvidbalancen. Jeg har downloadet manualen - men den indeholder ikke nogen information (som jeg kan finde) om, hvilke kontroller, der er til rådighed for at stille hvidbalancen. Er det korrekt forstået, at der ikke er bias-kontroller til hvidbalancen?

Hvis "ja", skal det mon så tages som et udtryk for at hvidbalancen er tæt på at være lineær, så man kan nøjes med gain-kontroller? Hvad siger jeres målinger?

Mht. gamma (ja, jeg ved, at jeg er vedholdende omkring denne detalje...): Jeg tror faktisk, at jeg gerne vil udfordre den almindelige opfattelse af en konstant/flad gamma-kurve er målet (men det kan vi vende tilbage til en anden gang). Jeg har brugt en hel del tid på at studere dette emne, og det er med interesse, at jeg læser, at man for dette TV har målt en gamma-karakteristik, der bevæger sig i området fra 1.3 til 2.2. Er det muligt at se denne karakteristik afbildet i en graf?

(Rec.709 giver os indirekte et hint om, hvordan gammaforløbet bør være, selvom standarden ikke taler om display'ets gamma - kun kildeudstyrets gamma beskrives.)

PS: Kan I skære denne pasus ud i pap for mig:

"Der er en "lys" indstilling i menuen, der kan ændre gamma, men det ændrer kun den overordnede gamma og er ikke nyttigt, når gamma fra start af ikke er stabil."

Menes der brightness, når der tales om "lys" indstilling - eller baggrundslys - eller gamma - eller? Hvad menes med "den overordnede gamma"?
Af Steen Bay
#108181
bantam skrev:
Mht. gamma (ja, jeg ved, at jeg er vedholdende omkring denne detalje...): Jeg tror faktisk, at jeg gerne vil udfordre den almindelige opfattelse af en konstant/flad gamma-kurve er målet (men det kan vi vende tilbage til en anden gang). Jeg har brugt en hel del tid på at studere dette emne, og det er med interesse, at jeg læser, at man for dette TV har målt en gamma-karakteristik, der bevæger sig i området fra 1.3 til 2.2. Er det muligt at se denne karakteristik afbildet i en graf?
Joe, man kan vel indstille gamma/tonekurver på sit TV præcis som man nu har lyst til (hvilket fabrikanterne da også gør), og smag og behag, det kan jo ikke diskuteres, men det kan vel heller ikke diskuteres (eller det ka' det måske! :)) at en flad gammakurve er det korrekte hvis man ønsker at se f.eks. en film som instruktøren har tænkt sig den skal ses. At instruktøren så har frit slag til at ændre så meget han vil i farver, tonekurver osv. i kildematerialet for at opnå den effekt han ønsker, det er en helt anden sag.
Af bantam
#108193
Steen Bay skrev:... men det kan vel heller ikke diskuteres (eller det ka' det måske! :)) at en flad gammakurve er det korrekte hvis man ønsker at se f.eks. en film som instruktøren har tænkt sig den skal ses.
He - næ, det var også min opfattelse indtil for ganske nylig - men iflg. Rec.709 er gamma-kurven i produktionsudstyret (kamera/filmscanner og hvad man ellers kan forestille sig) ikke konstant flad: Der er indsat et lineært stykke i bunden af luma-responskurven (for at mindske støj i mørke scener fra kildeudstyret), som bør afspejles i displayet. Jeg er nu heller ikke den eneste, der har øje for dette. Det diskuteres bl.a. på AVSForum, hvor de lidt mere hardcore kalibreringstyper færdes og Charles Poynton[1], som er kendt for at formidle viden om og reseache i billedteori i mere akademiske kredse advokerer for den korreke gamma (den flade gamma er ikke dårlig - det kan bare gøres mere korrekt - men den flade gamma stammer fra den måde som elektronkanonen fungerer i et CRT-display, og det afspejler ikke kildeudstyrets funktion, selvom det normalt er det, som vi antager). Reference-monitoren anvendt til billedbehandlingen (post) skal naturligvis ogås være kalibreret ifg. Rec.709.

Derfor ville jeg gerne se gamma-kurven fra Philips-TV'et, da det ud fra den verbale beskrivelse kunne lyde som om Philips gør noget i stil med overholdelse af Rec.709.

Jeg har selv eksperimenteret en hel del med dette (på et 9G Pioneer) og der er tale om en ganske tydelig positiv forskel (bevarelse af softniveau, flere shadow details samtidigt med en højere oplevet kontrast - og ikke mindst fik jeg bugt med grimme hår- og hudfarveartifakter, som ellers havde generet mig længe). Jeg har skrevet en artikel om emnet (med eksempler), som jeg måske lægger ud her på sitet og/eller et andet sted.

[1] Charles Poynton: Gamma FAQ: http://www.poynton.com/notes/colour_and ... maFAQ.html

Linket er blot en samling uddrag fra Poyntons andre værker/bøger. Gamma-begrebet er ganske kompliceret og handler i høj grad også om perception og omgivelser.
Af Steen Bay
#108197
Lyder som et interessant (og ganske kompliceret) emne, men som du sagde, det kan vi vende tilbage til en anden gang, da det jo nok af nogle kunne blive betragtet som en smule off-topic i denne tråd. 8)
Af bantam
#108201
Uha ja - det er alt for omfattende. Jeg er dog stadig interesseret i at vide mere om Philipsens gamma.
Af xEmineMx
#108552
Vil dine indstillinger for kalibrering også kunne bruges på et 32" 7605H? Og hvordan kan man slå dynamiske kredsløb fra, og skal disse være slået fra hele tiden?
Brugeravatar
Af Rasmus Larsen
#110553
Ehlers skrev:Hey, har lige købt dette tv i 40" udgave, og forinden havde jeg læst denne anmeldelse som siger at tv'et har en dreje fod.

Ved ikke om det er fordi mit er 40" og ikke 52" udgave som anmeldelsen har testet, men foden på jeres billede og den fod jeg har modtaget ligner hinanden til forveksling og mit kan ikke drejes på nogen måde.

Ikke at det gør det store, men ville lige nævne det så det evt. kan ændres i anmeldelsen :)
Det var jeg ikke klar over. Jeg har rettet i anmeldelsen. Umiddelbart ser det ud som om, at det kun er 46" og 52" så.
Brugeravatar
Af Rasmus Larsen
#110555
bantam skrev:Jeg kan se i anmeldelsen, at der tilsyneladende kun er gain-kontroller for hvidbalancen. Jeg har downloadet manualen - men den indeholder ikke nogen information (som jeg kan finde) om, hvilke kontroller, der er til rådighed for at stille hvidbalancen. Er det korrekt forstået, at der ikke er bias-kontroller til hvidbalancen?

Hvis "ja", skal det mon så tages som et udtryk for at hvidbalancen er tæt på at være lineær, så man kan nøjes med gain-kontroller? Hvad siger jeres målinger?
Ja, kun 3 RGB gain. Der har tidligere være bias-controllere på Philips Tv, men det har de valgt at cutte.

Jeg mener ikke man kan nøjes. Generelt mangler der bare yderligere indstillingsmuligheder for at få helt korrekt farvekurver.
Mht. gamma (ja, jeg ved, at jeg er vedholdende omkring denne detalje...): Jeg tror faktisk, at jeg gerne vil udfordre den almindelige opfattelse af en konstant/flad gamma-kurve er målet (men det kan vi vende tilbage til en anden gang). Jeg har brugt en hel del tid på at studere dette emne, og det er med interesse, at jeg læser, at man for dette TV har målt en gamma-karakteristik, der bevæger sig i området fra 1.3 til 2.2. Er det muligt at se denne karakteristik afbildet i en graf?

(Rec.709 giver os indirekte et hint om, hvordan gammaforløbet bør være, selvom standarden ikke taler om display'ets gamma - kun kildeudstyrets gamma beskrives.)
Jeg har ikke nogen graf for det, men jeg omtaler ikke gamma for de "allermørkeste" gråtoner. De er svære at måle helt præcis. Så når jeg siger, at gamma varierer/stiger fra x til x, så menes der med værdier fra cirka 14-17% og så op mod 100 %.

Det er korrekt, at der kan ligge en forøgelse af gamma i de laveste luma levels og det kan også indstilles på en medieproduktions-skærm som Eizo CG243W, når den anvendes i Rec.709, men det var ikke tilfældet her på 5605H.

[quote}PS: Kan I skære denne pasus ud i pap for mig:

"Der er en "lys" indstilling i menuen, der kan ændre gamma, men det ændrer kun den overordnede gamma og er ikke nyttigt, når gamma fra start af ikke er stabil."

Menes der brightness, når der tales om "lys" indstilling - eller baggrundslys - eller gamma - eller? Hvad menes med "den overordnede gamma"?[/quote]

Philips har valgt at gøre det modsat alle andre. Lys/Brightness (afhængigt af om du har menusproget på dansk eller engelsk) styrer det som normalr hedder contrast/kontrast på traditionelle LCD-TV.

Contrast/kontrast på Philips Tv styrer backlight - det som andre LCD producenter kalder backlight/brightness.

Der menes blot, at indstillingen flader gamma-kurven ud eller ændre overordnet på kurven. Man kan godt få en fladere gamma-kurve på Philips Tv, men ofte bliver det på bekostning af andre ting.

Jeg har ikke lige fuldt overblik over Philips integration af indstillingen, men en af sideeffekterne ved at prøve at indstille gamma gennem gennem Philips forskellige indstillingsmuligheder, er at absolut sort forværres en hel del.
Brugeravatar
Af Rasmus Larsen
#110557
xEmineMx skrev:Vil dine indstillinger for kalibrering også kunne bruges på et 32" 7605H? Og hvordan kan man slå dynamiske kredsløb fra, og skal disse være slået fra hele tiden?
Du kan genbruge tankegangen, men ikke direkte indstillinger. Det er dog en god idé at slå f.eks. dynamiske kredsløb fra. Det gøres inde i skærmens "Pixel Perfect"-menu. :)

Ja, de bør som udgangspunkt være slået fra konstant, med mindre du stadig ser f.eks. analogt Tv. Her kan visse forbedre resultatet, men på digitale modtagelser og HD, vil vi helst være foruden en masse ekstra skarphed, dynamisk kontrast (det gælder også for analog tv-signal, dog) osv.
Af bantam
#111026
Jeg har netop kalibreret et 40PFL5605H/12.

Er der nogen der med sikkerhed kan afgøre, om denne model har et UV2A-panel?
Af bantam
#111279
Det ser ikke ud til, at der er nogen, der ligger inde med information om, hvorvidt omtalte TV i 40" faktisk har et UV2A-panel.

Jeg spørger fordi, jeg i forbindelse med kalibreringen af denne model ikke kunne se nogen forbedring i forhold til tidligere modeller (som jo ihvertfald ikke har et UV2A-panel).
Af Steen Bay
#111292
bantam skrev:Det ser ikke ud til, at der er nogen, der ligger inde med information om, hvorvidt omtalte TV i 40" faktisk har et UV2A-panel.

Jeg spørger fordi, jeg i forbindelse med kalibreringen af denne model ikke kunne se nogen forbedring i forhold til tidligere modeller (som jo ihvertfald ikke har et UV2A-panel).
I testen af EX703 (med UV2A panel) på hdtvtest.co.uk nævnes at alle Sharp paneler har et karakteristisk zig-zag subpixel layout, så hvis du kan få et 'closer look', så vil du nok i det mindste kunne afgøre om det er et Sharp panel eller ej.
Af bantam
#111294
Jeg kommer desværre nok ikke forbi TV'et igen - men det er min opfattelse, at dette TV ikke var udstyret med et UV2A-panel, såfremt vi skal kunne tro på de ting, der er sagt og vist om teknologien.

Hvis der er en ejer af et UV2A-udstyret TV i mit geografiske område, der vil lægge omgivelser og TV til en inspektion (mod en kalibrering), vil jeg gerne høre om det.
Af bantam
#111303
Steen Bay skrev:I testen af EX703 (med UV2A panel) på hdtvtest.co.uk nævnes at alle Sharp paneler har et karakteristisk zig-zag subpixel layout, så hvis du kan få et 'closer look', så vil du nok i det mindste kunne afgøre om det er et Sharp panel eller ej.
Ved du hvilke(n) model(ler) det svarer til i Danmark? Der findes et antal EX700-varianter.