Diskuter og del erfaringer med danske såvel som udenlandske forhandlere.

Redaktører: AndreasL, Moderatorer

Af Ghidora
#347750
@Allo - Hvis du virkelig er så utilfreds med sitet så forstår jeg faktisk ikke rigtig hvad du laver her?

Du er jo grundlæggende imod alt hvad man gør her inde?
Af ClausL
#347751
allo skrev: 30. nov 2022, 15:36
michaeldk skrev: 30. nov 2022, 15:08 Jeg spurgte ind til et Panasonic på tilbud - svaret fra Rasmus var "Jeg synes, at det ikke bare er et OK tilbud men et super tilbud!" .. ikke "Gør hvad du kan for at få en LG på bud i Power"...

Sååå ;)

læs de ca.95 ud af 100 andre anbefalinger her på siden, Michael - så vil du bedre kunne se hvad jeg mener med det som jeg sagde ;-)
Bruger dette site som lægmand når jeg skal have nyt tv. Senest i 2020 hvor valget faldt på et Phillips Oles 805, bl.a. baseret på en overordentlig positiv anmeldelse på Flatpanel.

At påstå Flatpanels er utroværdig hvis de ikke skriver kritiske artikler om deres annoncører svarer jo til at sige, at TV2 ikke må modtage reklame penge fra Folkekirkens Nødhjælp, med mindre de laver en kritisk udsendelse om dem. Det rene vås!. Snot for sig og skæg for sig.
#347753
Jeg forstår ikke kritikken. Der er utrolig mange artikler man kunne skrive med en negativ vinkel, men hvorfor skal der køres en kampagne mod TV-butikkerne specifikt? ALLE brancher hvor der skal langes varer over disken har sælgere, som er brandet som “konsulenter” eller “rådgivere”. Tror du, at din “bankrådgiver” arbejder gratis og ikke har et omsætningsmål dikteret ovenfra? “Bilsælger” har i årtier været en udskældt race, men jeg ser ikke utallige opslag på Bilbasen omkring emnet - for folk fatter det godt.

Jeg forstår ikke det her behov for at skulle “gå i flæsket” på alle. Vi er kritiske i det omfang vi mener er nødvendigt. Hvis du vil have sensationsoverskrifter, så er det nok bare et andet medie du skal læse.
Af allo
#347756
Torben Rasmussen skrev:Jeg forstår ikke kritikken. Der er utrolig mange artikler man kunne skrive med en negativ vinkel, men hvorfor skal der køres en kampagne mod TV-butikkerne specifikt? ALLE brancher hvor der skal langes varer over disken har sælgere, som er brandet som “konsulenter” eller “rådgivere”. Tror du, at din “bankrådgiver” arbejder gratis og ikke har et omsætningsmål dikteret ovenfra? “Bilsælger” har i årtier været en udskældt race, men jeg ser ikke utallige opslag på Bilbasen omkring emnet - for folk fatter det godt.

for mig er I både for milde ved og absolut ikke (direkte) kritiske nok i Jeres journalistik

du læser (hvis ikke alle så nok de fleste) tråde her på siden - så du ved udmærket godt at mange (som i: MANGE - alt for mange) siger noget i stil med: 'jeg har været forbi (navn på en forretning) og blev anbefalet (navn på en en bestemt model/et mærke) og jeg har fået at vide at' det er det bedste' - er det rigtigt?'

at sammenligne en bank og en vil sælger med en (som udgangspunkt) uafhængig og upartisk hjemmeside som Jeres er ret meget ved siden af


Torben Rasmussen skrev:Vi er kritiske i det omfang vi mener er nødvendigt.

det passer ikke Torben...for takket være dem som betaler for Jeres ydelser, er
I udelukkende kritiske i den omfang som I nu kan tillade Jer at være kritiske over for (navn for dem som vælger at reklamere her på siden)
#347761
Vi kommer ikke rigtig videre i den her snak. Du er uenig og modargumenterer blot med “det passer ikke” og “det ved du udmærket godt”.

Jeg ser ikke andet end dine egne tolkninger af, at vi skulle promovere produkterne ufortjent. Du har din subjektive vurdering af produkterne, og den aligner ikke med vores - det betyder ikke at vi tager fejl.

Ift. bashing af sælgerne ude i butikkerne: Er det et banner med “Hey - ham sælgeren ude i butikken forsøger med ret stor sandsynlighed, at sælge dig et produkt han eller butikken tjener godt på” du er ude efter? Du ser ikke artikler hvor vi afslutter med “hvis du er i tvivl, så spørg den uvildige sælger ude i din yndlingsbutik”.

Hvis du fiser ud i en Boss-butik og spørger den 22-årige “tøjvejleder” derude, så kunne han nok også finde på at fodre dig med gøgl omkring ophavet af den uld der bruges i jakkesættet. Jeg kan altså ikke se behovet for, at trashe en flok ekspedienter, som sandsynligvis bare ikke ved bedre.
Af allo
#347766
Torben Rasmussen skrev:Vi kommer ikke rigtig videre i den her snak. Du er uenig og modargumenterer blot med “det passer ikke” og “det ved du udmærket godt”.

Jeg ser ikke andet end dine egne tolkninger af, at vi skulle promovere produkterne ufortjent. Du har din subjektive vurdering af produkterne, og den aligner ikke med vores - det betyder ikke at vi tager fejl.

Ift. bashing af sælgerne ude i butikkerne: Er det et banner med “Hey - ham sælgeren ude i butikken forsøger med ret stor sandsynlighed, at sælge dig et produkt han eller butikken tjener godt på” du er ude efter? Du ser ikke artikler hvor vi afslutter med “hvis du er i tvivl, så spørg den uvildige sælger ude i din yndlingsbutik”.

Hvis du fiser ud i en Boss-butik og spørger den 22-årige “tøjvejleder” derude, så kunne han nok også finde på at fodre dig med gøgl omkring ophavet af den uld der bruges i jakkesættet. Jeg kan altså ikke se behovet for, at trashe en flok ekspedienter, som sandsynligvis bare ikke ved bedre.


jeg har uddybet alle mine udsagn fra starten - der er ingen grund til at du komprimerer det hele til at jeg 'modargumenterer blot med “det passer ikke” og “det ved du udmærket godt”.' - for det gør jeg på ingen måde - læs mine svar/indlæg og læs dine egne...det er mere end tydeligt hvem der er alt for god til at sprede misinformation m.m. her...

du kan se bort fra fakta og du kan dreje det hele 180 grader så det ser ud til at JEG er subjektiv og tolker alt muligt på den mest uretfærdig måde - det er helt ok...men Torben...- du kan IKKE sammenligne banker, Boss og andre forretninger med Jeres test, guide, anbefalinger-hjemmeside...- det kan du godt men...det fortæller (igen og igen) hvad flatpanels står for...

det er også helt fint at du forsvarer DE FULDTIDSANSATTE som på ingen måde er opgaven (jobbet) voksen - jeg ved selvfølgelig ikke hvad du laver men...jeg går (lidt) ud fra at du har viden nok til at være ansat der hvor du arbejder...
#347769
Stop nu. Jeg forsøger ikke, at sammenligne vores side med en bank eller en tøjbutik? Hvordan hænger den sætning overhovedet sammen? Jeg sammenligner butikken, som sælger Tv, med en butik der sælger tøj. Begge er fyldt med SÆLGERE. Du finder ikke en tekstilspecialist nede hos din lokale H&M, selvom de er fuldtidsansatte. Så spørger du hvilke tøjmodeller, der krymper mest, hvor bæredygtigt stoffet er, eller blot om du må vaske det på 40 grader, så skal du sq nok også tage svaret med visse forbehold - og eventuelt spørge en gang ekstra i det forum, som er fyldt med folk, der går op i den slags… Ligesom folk kommer herind og stiller undrende spørgsmål omkring information de har fået ude i en butik.

Det betyder altså ikke, at der skal brygges kæmpe artikler om hvor dårlig rådgivning du har fået ude i Bilka, da du ville hente et nyt TV. Kom og spørg herinde. Forvent ikke, at vi søsætter et korstog for at få uddannet hæren af sælgere i alverdens butikker til at kende forskel på LCD og OLED. Eller induktion og keramiske kogeplader, eller anilin og semi-anilin læder, eller… Uanset hvor du går hen, så bør du have en vis portion skepsis med i rygsækken. Sælgeren er ikke nødvendigvis ekspert og bestemt heller ikke nødvendigvis en uvildig rådgiver!
Af allo
#347770
Torben Rasmussen skrev:Stop nu. Jeg forsøger ikke, at sammenligne vores side med en bank eller en tøjbutik? Hvordan hænger den sætning overhovedet sammen? Jeg sammenligner butikken, som sælger Tv, med en butik der sælger tøj. Begge er fyldt med SÆLGERE. Du finder ikke en tekstilspecialist nede hos din lokale H&M, selvom de er fuldtidsansatte. Så spørger du hvilke tøjmodeller, der krymper mest, hvor bæredygtigt stoffet er, eller blot om du må vaske det på 40 grader, så skal du sq nok også tage svaret med visse forbehold - og eventuelt spørge en gang ekstra i det forum, som er fyldt med folk, der går op i den slags… Ligesom folk kommer herind og stiller undrende spørgsmål omkring information de har fået ude i en butik.

Det betyder altså ikke, at der skal brygges kæmpe artikler om hvor dårlig rådgivning du har fået ude i Bilka, da du ville hente et nyt TV. Kom og spørg herinde. Forvent ikke, at vi søsætter et korstog for at få uddannet hæren af sælgere i alverdens butikker til at kende forskel på LCD og OLED. Eller induktion og keramiske kogeplader, eller anilin og semi-anilin læder, eller… Uanset hvor du går hen, så bør du have en vis portion skepsis med i rygsækken. Sælgeren er ikke nødvendigvis ekspert og bestemt heller ikke nødvendigvis en uvildig rådgiver!

hvordan den hænger sammen Torben??? er du overhoved klar over hvad du siger/hvad du (indtil videre) har svaret mig her i tråden????

når jeg taler om flatpanels og udelukkende forholder mig til Jer og til hvad I står for (test, anmeldelser m.m.) så kommer du (gang på gang) med dine 'bank det ene, Boss det andet, bilsælger det 117.' osv.

du forholder dig konstant til noget helt andet, fjerner fokus væk fra Jer og du bruger alverdens forklaringer som ikke har noget med Jer at gøre som en forklaring på Jeres position/tilgang til ting og sager

du sammenligner en butik som sælger tv med en butik som sælger tøj??? - det er noget som jeg godt nok må have overset...(det har jeg ikke men...det er simpelthen så langt ude det du siger)

ikke nok med det så sagde du også sort på hvidt at andre ikke skal forvente den mest basale viden/faglig viden ved at tale med en af de ansatte...

og det hele mens du (meget flittigt) beskylder mig for 'egenopfundne postulater, skæve tolkninger eller ren misinformation' og at jeg 'modargumenterer blot med “det passer ikke” og “det ved du udmærket godt”.' - flot Torben...

det vi taler om her det er noget som er skåret helt til knoglen...basis viden om det de beskæftiger sig med til daglig (salg af div. teknologier m.m.) - på intet tidspunkt nævner jeg (ej heller forventer) at de skal vide/være klar over hvordan ting bliver udviklet, produceret fra start til slut (hvilke maskiner bliver der brugt) osv. - der er udelukkende tale om deres inkompetence (som du så forvarer med alt hvad du kan) og om Jeres mangel på det som burde være ren LOGIK for en (som udgangspunkt) NE-U-TRAL hjemmeside som Jeres - nemlig (bl.a.):

- holde dem (butikkerne) i ørene...i kort snor...

- gøre alm. mennesker som ikke ved ret meget om (bl.a.) tv opmærksomme på at de fleste prøver at tage dem ved næsen og gøre de alm. mennesker opmærksomme på hvor slemt det rent faktisk står til (derfor - bl.a. derfor, nævnte jeg de mange - alt for mange tråde her på siden hvor folk ikke aner om det som de har fået at vide holder/kan bruges til noget m.m.)

- holde langt mere med dem som ikke ved bedre ved at 'sætte butikker på plads' (i det mindste prøve på det - bl.a. ved at være langt mere kritiske, 'højråbende' og efter dem)

I er trods alt en af de største samt en af de mest kendte og brugte...og der ER en grund til at alle de tråde (fok som - med rette, ikke stole på en sælger) bliver oprettet og ved med at dukke op (uger efter uge...konstant)

I (ikke så meget du, Torben...mest Rasmus) føler Jer 'forpligtet' til at være super light og på ingen måde gå i flæsket på dem som bl.a. annoncerer hos Jer - det er jo business...- det er jeg et 100% med på...men på den anden side så burde sådan en hjemmeside som Jeres holdes adskilt fra $ som kommer fra (butikkens navn) - og det er desværre IKKE tilfældet her...bl.a. derfor tør I ikke at tage fat på visse ting (eller som du selv sagde: 'Vi er kritiske i det omfang vi mener er nødvendigt.' - det med 'nødvendigt' det lyder godt...- problemet er blot af du vælger at kalde det 'nødvendigt' frem for 'tilladt'...for nej - I kan IKKE tillade Jer at gå i flæsket på dem som bl.a. annoncerer hos Jer...)

hvis du har planer om at svare noget i stil med: 'det passer ikke! vi holder ikke med (forretningens navn/navne) blot fordi vi får $ fra dem - absolut ikke! og vi holder os på ingen tilbage når det bl.a. gælder kritik vedr. (alt fra inkompetence etc.)' så ser jeg frem til en artikel hvor I rent faktisk påpeger/siger højt 'bl.a. ELGIGANTEN'S og POWERS sælger er - i alt for mange tilfælde - inkompetente, misledende og misvejledende (pga. de økonomiske aspekter samt den manglende basale viden vedr. det som de beskæftiger sig med)! og vi ved det fordi folk henvender sig til os/bruger vores forum - uge efter uge - bl.a. for at søge råd/fordi de bliver taget ved næsen af (butikkens navn)' - men det kommer IKKE til at ske...I kommer IKKE til at tager sig af det, som burde høre med til at drive sådan en hjemmeside som denne - bl.a. I får penge fra (navn/navne)...

mere har jeg ikke at sige til det emne Torben...jeg har nævnt det i denne og i 2-3 andre tråde - det er rigeligt :-)

dem som holder med Jer (de fleste af de forholdsvis ret få brugere her på siden) - de vælger alligevel (uanset hvad) at fortolke mine ord på en helt bias måde - og det er helt ok...sådan er det bare...for mig betyder det (heldigvis) 0,0000 - der er bare ingen grund til at skulle blive ved med at nævne de (for mig) åbenlyse mangler m.m.
#347772
Allo er tilsyneladende utilfreds med, at vi flere gange i år har slettet/modereret hans indlæg, hvor han bl.a. har truet meddebatører med fysisk vold. Ikke forinden, men lige siden har han opfundet den ene efter den anden konspirationsteori for at kritisere os for dit og dat. I de 15+ år, vi har drevet Flatpanels.dk, så ligger allo i top over brugere, vi har modtaget flest klager over. F.eks. indlægget for nylig, hvor han truede en meddebatør, affødte flere direkte henvendelser på email fra læsere, der ikke deltog aktivt i debatten. Eksempel nedenfor (og her: https://www.flatpanels.dk/nyhed.php?sub ... 6019929045). Næsten hver gang vi åbner forummets 'rapportér'-modul, så er det klager over allos aggressive indlæg. Hans automatreaktion på, at vi beder ham tale pænt, er at han bliver endnu mere ubehagelig – altid uden selvindsigt og anger.

Kritik af os er velkommen, men lad det være konstruktivt. Vi tolerer ikke personangreb. Jeg synes, at vi har strukket os langt for at få det til at fungere med allo og dedikeret tid til at svare på hans kritik, men kun den ene part i dette lader til at være villig til at få det til at fungere.

Allo har fået flere advarsler og jeg udstikker hermed den sidste advarsel før permanent udelukkelse af forum/kommentarsektion på baggrund af allos kommentarer i denne tråd, en tråd forleden og ikke mindst adskillige indlæg i kommentarsektionen under artikler. Allo får timeout på 2 uger. Om han derefter ønsker at vende tilbage, er op til ham selv, men det skal være med en helt anden tone overfor andre personer her i forummet og kommentarsektionen.

Jeg skriver dette offentligt for at give vores version af sagen. Nu har allo fået spalteplads adskillige steder på Flatpanels i månedsvis til at få afløb for sin arrighed overfor Flatpanels, siden vi modererede hans mest aggressive og ubehagelige indlæg skrevet til andre parter end os. Men som alle kan konstatere, så bliver det utroligt usagligt, forvrøvlet og useriøst.
Vedhæftede filer
allo.jpg
allo.jpg (53.26 KiB) Vist 614 gange
Af lunddal
#347778
👍

Jeg tror desværre bare, at det er hans måde at debattere på og ikke nødvendigvis pga. nylig moderation.

Der har været flere tråde gennem tiden, hvor debatformen har været identisk.
#347783
For at uddybe min kommentar ovenfor:

Allo har i forummet senest rettet kritik mod SkyShowtime og YouSee, og det blevet debatteret frem og tilbage i nogle tråde. Vreden mod YouSee er sidenhen blevet rettet mod Flatpanels idet han mener, at vi ikke er kritiske over YouSee, hvilket jeg stiller mig undrende overfor – men jeg har undladt at gå i dialog med ham omkring det. Flatpanels har publiceret meget kritik af YouSee over de seneste år (det har du også påpeget lunddal, hvilket er helt fair) pga. den dårlige spiral, YouSee er kommet ind i. Så jeg synes kun det er fair, at vi gav dem taletid i vores Q&A for nylig. Parterne skal høres uanset hvad man måtte mene, så omtalen bliver balanceret.

Det er så blevet spundet ind i allos store konspiration om, hvad vi gør og ikke gør, hvad vi anbefaler og ikke anbefaler, hvorfor og hvorfor ikke osv. Det er min oplevelse, at den konspirationsteori er blevet opbygget ud fra hans vrede over, at vi har modereret hans indlæg i år. Måske tager jeg fejl, men uanset hvad, så er det over strengen, når man ikke kan indgå i debat uden personlige angreb mod meddebatører. Det er ikke kun noget vi mener, men øjensynligt også noget andre her på siden mener.
#347800
Altså da vi skulle have nyt soveværelse fjernsyn fra Power, der opstod sælgeren hårdnakket at da han ville sælger et hinser eller hvordan det staves med 120hz panel. At alt sport blev streamet i 120hz.
Der blev jeg lidt sur, da det var fruen der skulle vælge det, og han fyldte hende med løgn
Af George1
#347833
Rasmus Larsen skrev: 1. dec 2022, 09:59 For at uddybe min kommentar ovenfor:

Allo har i forummet senest rettet kritik mod SkyShowtime og YouSee, og det blevet debatteret frem og tilbage i nogle tråde. Vreden mod YouSee er sidenhen blevet rettet mod Flatpanels idet han mener, at vi ikke er kritiske over YouSee, hvilket jeg stiller mig undrende overfor – men jeg har undladt at gå i dialog med ham omkring det. Flatpanels har publiceret meget kritik af YouSee over de seneste år (det har du også påpeget lunddal, hvilket er helt fair) pga. den dårlige spiral, YouSee er kommet ind i. Så jeg synes kun det er fair, at vi gav dem taletid i vores Q&A for nylig. Parterne skal høres uanset hvad man måtte mene, så omtalen bliver balanceret.

Det er så blevet spundet ind i allos store konspiration om, hvad vi gør og ikke gør, hvad vi anbefaler og ikke anbefaler, hvorfor og hvorfor ikke osv. Det er min oplevelse, at den konspirationsteori er blevet opbygget ud fra hans vrede over, at vi har modereret hans indlæg i år. Måske tager jeg fejl, men uanset hvad, så er det over strengen, når man ikke kan indgå i debat uden personlige angreb mod meddebatører. Det er ikke kun noget vi mener, men øjensynligt også noget andre her på siden mener.
Selvfølgelig skal man ikke true nogle, men synes det er fair at gøre opmærksom på at dine personlige favoritter skinner igennem når du tester, anbefaler og giver gode råd.
Er klar over at det er dette sites præmisser, imodsætning til feks Rtings som måler og konstatere rå fakta.
Senest rettet af George1 2. dec 2022, 17:41, rettet i alt 1 gang.
Af JLPFLD
#347835
George1 skrev: 2. dec 2022, 15:31
Rasmus Larsen skrev: 1. dec 2022, 09:59 For at uddybe min kommentar ovenfor:

Allo har i forummet senest rettet kritik mod SkyShowtime og YouSee, og det blevet debatteret frem og tilbage i nogle tråde. Vreden mod YouSee er sidenhen blevet rettet mod Flatpanels idet han mener, at vi ikke er kritiske over YouSee, hvilket jeg stiller mig undrende overfor – men jeg har undladt at gå i dialog med ham omkring det. Flatpanels har publiceret meget kritik af YouSee over de seneste år (det har du også påpeget lunddal, hvilket er helt fair) pga. den dårlige spiral, YouSee er kommet ind i. Så jeg synes kun det er fair, at vi gav dem taletid i vores Q&A for nylig. Parterne skal høres uanset hvad man måtte mene, så omtalen bliver balanceret.

Det er så blevet spundet ind i allos store konspiration om, hvad vi gør og ikke gør, hvad vi anbefaler og ikke anbefaler, hvorfor og hvorfor ikke osv. Det er min oplevelse, at den konspirationsteori er blevet opbygget ud fra hans vrede over, at vi har modereret hans indlæg i år. Måske tager jeg fejl, men uanset hvad, så er det over strengen, når man ikke kan indgå i debat uden personlige angreb mod meddebatører. Det er ikke kun noget vi mener, men øjensynligt også noget andre her på siden mener.
Selvfølgelig skal man ikke true nogle, men synes det er fair at gøre opmærksom på at dine personlige favoritter skinner igennem når du tester, anbefaler og giver gode råd.
Er klar over at det er dette sites præmisser, imodsætning til feks Rthings som måler og konstatere rå fakta.
Rthings 😂😂Hold nu k*** jeg bliver træt, når jeg læser dine argumenter. Aldrig, og jeg mener ALDRIG har tænkt at flatpanels er i lommen på nogen, ej heller at deres artikler har en bestemt farve fordi en producent ønsker denne farve ... jeg tænker nærmere at du forsøger at placere dem i en bås, fordi du, personligt, ikke bryder dig om det du læser ... måske fordi du er farvet.
Af George1
#347836
Du kan ikke benægte at Rtings er fakta, mens flatpanels er tildels fakta plus noget personligt også. Forstår ikke hvad du mener , men du kommer nok heller ALDRIG ALDRIG og jeg mener ALDRIG til at forstå hvad jeg skrev. Synd for dig du bliver træt af mine argumenter, men jeg har aldrig skrevet at flatpanels er i lommen på nogle.
Af Grandahl
#347838
George1 skrev: 2. dec 2022, 17:15 Du kan ikke benægte at Rtings er fakta, mens flatpanels er tildels fakta plus noget personligt også. Forstår ikke hvad du mener , men du kommer nok heller ALDRIG ALDRIG og jeg mener ALDRIG til at forstå hvad jeg skrev. Synd for dig du bliver træt af mine argumenter, men jeg har aldrig skrevet at flatpanels er i lommen på nogle.
Du har ret i, eller jeg oplever det samme som dig at Flatpanels har deres egne favoritter..

Men det er også det jeg vil have, ikke deres favoritter, men deres mening. Det er derfor jeg læser tests. Jeg vil vide hvordan de oplever modlys i en skærm ift. andre skærme, hvordan de synes designet er på en skærm, hvordan de oplever at have en fjernbetjening i hånden osv osv.
Det får man ikke hos Rthing, der får man tal.

Så kan man være enig eller uenig med Torben/Rasmus oplevelser, og sortere det fra man finder uvæsentlig. Men jeg vil gerne høre deres mening om tingene.
#347845
Man skal naturligvis vurdere hvilke synspunkter man deler med os og måske lige supplere med andre anmeldelser. Der er mange, som ikke deler min kritiske holdning til Panasonics forældede menuer, eller mit syn på hvor skidt en retning LG og Samsung er gået i mht deres smart-platform, men det er jo nogle af de ting man rent faktisk selv kan gå ud og teste. Af samme grund er Rtings fantastisk til visse ting, da man dels kan mave sin egen vægtning, men også fordi de giver dig de tal du ikke selv har en chance for at generere. Vi har ved flere lejligheder talt med gutterne fra Rtings og de sidder omvendt og misunder at vi er så subjektive - en ting de ikke kan tillade sig. Pros and cons.
#347874
George1 skrev: 2. dec 2022, 15:31 Selvfølgelig skal man ikke true nogle, men synes det er fair at gøre opmærksom på at dine personlige favoritter skinner igennem når du tester, anbefaler og giver gode råd.
Er klar over at det er dette sites præmisser, imodsætning til feks Rtings som måler og konstatere rå fakta.
Har du overvejet, at det du kalder "personlige favoritter" måske i stedet er det, de fleste kalder "saglig fornuft"?