Debat af mediebokse, mediestreamer og mediecentre. Platforme, apps, streaming.

Redaktører: AndreasL, Moderatorer

Brugeravatar
Af TBC
#316462
Det lyder egentlig slet ikke til at du fik læst det jeg fik skrevet om hvad definitionerne på en stream og streaming er i helt grundlæggende og bredeste forstand. Du forholder dig i hvert fald ikke til det aspekt.

Men der er tale om begreber der går forud for Netflix m.fl. - Hvis du holder tungen lige i munden og ser på defintionerne jeg formidlede (De er taget fra Merriam Websters dictionary) så vil du se at den flue der er at kneppe er, at imens jeg taler om hvad man faktisk kan medregne som hørende under streams og streaming af data i bredeste forstand, så er det du insisterer på en specifikt meget smallere definition end hvad man faktisk sagtens kan tillade sig at bruge mht begreberne stream og streaming. Hvad angår de vidererækkende implikationer så benyttes begrebet streaming da også i praksis langt bredere og i et langt alsidigere perspekti i real-life end hvad vi i smallere forstand er så ofte begyndt at indsnævre og associere til begrebet i folkemund. (som modsætning til teknisk korrekt omtale)

Nedenstående demonstrerer jeg hvad de bredere perspektiver har af konekvens for nogle af udsagnene der er givet:
bbplayer skrev: 2. jul 2020, 19:16 Den simple forskel på DVB og en stream ligger i hvordan den initieres.
Nej en stream er i bredeste forstand blot: "en overførsel af digitale data, f.eks. lyd- eller videomateriale i en kontinuerlig strøm, især [men altså ikke nødvendigvis] til øjeblikkelig behandling eller afspilning" ...Der er altså i bredeste forstand tale om en stream og om streaming lige så snart der er tale om en overførsel af digitale data. Så det udsagn du giver ville svare til at sige at forskellen på vand og saftevand skulle være at kun det ene del var væske.
bbplayer skrev: 2. jul 2020, 19:16 DVB er en data strøm du hopper på uafhængigt af dig, så ligger den deroppe og distribueres og man kan hente hvis man vil.
...Hvilket jævnfør definitionen jo også [sammen med så meget andet] netop er en stream
bbplayer skrev: 2. jul 2020, 19:16 En stream startes af dig, og modpart sender til dig, når du vælger det, og du lagrer ikke data undervejs.

Vi opfandt streaming, da selskaber begyndte at lægge medier online, så man kunne starte dem når man ville, og kom væk fra flow-tv som mange hoppede på og kunne ikke starte dem fra start som et eksempel uden de optog data strømmen og altså ikke hoppede på, på rette tidspunkt.
Streaming er et begreb der er langt ældre og langt bredere end det.

Pr definition streamer f.eks. en CD afspiller data fra selv en i sig selv ellers helt inaktiv CD der indeholder "one continuous stream of LPCM audio data, and a parallel, smaller set of 8 subcode data streams." DSP, DD, DTS mv er andre ekempeler på streams, vi siger at specificerende at vi bitstreamer dem når vi streamer den originale stream til vores Surroundforstærkere. Man taler sågar også om streaming af data internt i en computer, f.eks. til og fra harddisk eller til og fra RAM osv osv.
bbplayer skrev: 2. jul 2020, 19:16 Så metoderne og funktionalitet er meget forskellig.
Ja, men begge dele er af bredere definition streaming.

Husk nu endelig at pointen er at leget var hvis man skulle begynde at kneppe fluer så "kunne man også sige at..."

...Forhåbentligt kan du være tilfreds med at jeg også selv i stort omfang benytter den mere snævre/indskrænkede brug af begrebet "streaming" om det at se en film på Netflix. Det er også streaming og typisk det vi mener når vi i dag taler om streaming - Det er bare ikke det eneste der ekslusivt er streaming. Så jeg påpeger blot at i flueknepningens uhellige navn (det der vel var den muntre leg?) kan man sagtens benytte begreberne "streams" og "streaming" på i langt bredere forstand og at det pr definition altså er helt korrekt også at omtale DVB som en stream man streamer. Bregeberne er langt bredere end du søger at gøre dem til og bruges da også helt habituelt sådan unden for de helt indsnævrede rammer der udelukkende handler om online medier som Netflix m.fl.

Og så fik vi således kneppet den stakkels flue endnu en omgang :p ;)
Brugeravatar
Af mikkeland
#316464
bbplayer skrev:
TBC skrev: 2. jul 2020, 18:54 Hov. Jeg fandt faktisk en død at voldtage Billede mens du skrev idet jeg redigerede ovenstående inden jeg så du havde svaret (Jeg så det først efter at tilføjelserne var indsendte)
Den simple forskel på DVB og en stream ligger i hvordan den initieres.

DVB er en data strøm du hopper på uafhængigt af dig, så ligger den deroppe og distribueres og man kan hente hvis man vil.

En stream startes af dig, og modpart sender til dig, når du vælger det, og du lagrer ikke data undervejs.

Vi opfandt streaming, da selskaber begyndte at lægge medier online, så man kunne starte dem når man ville, og kom væk fra flow-tv som mange hoppede på og kunne ikke starte dem fra start som et eksempel uden de optog data strømmen og altså ikke hoppede på, på rette tidspunkt.

Så metoderne og funktionalitet er meget forskellig.
Streaming af live TV kan også være multicast. Så melder du dig ind i en eksisterende gruppe og modtager så det samme signal som alle andre.

Sent from my GM1913 using Tapatalk

Brugeravatar
Af bbplayer
#316466
mikkeland skrev: 2. jul 2020, 23:29
bbplayer skrev:
TBC skrev: 2. jul 2020, 18:54 Hov. Jeg fandt faktisk en død at voldtage Billede mens du skrev idet jeg redigerede ovenstående inden jeg så du havde svaret (Jeg så det først efter at tilføjelserne var indsendte)
Den simple forskel på DVB og en stream ligger i hvordan den initieres.

DVB er en data strøm du hopper på uafhængigt af dig, så ligger den deroppe og distribueres og man kan hente hvis man vil.

En stream startes af dig, og modpart sender til dig, når du vælger det, og du lagrer ikke data undervejs.

Vi opfandt streaming, da selskaber begyndte at lægge medier online, så man kunne starte dem når man ville, og kom væk fra flow-tv som mange hoppede på og kunne ikke starte dem fra start som et eksempel uden de optog data strømmen og altså ikke hoppede på, på rette tidspunkt.

Så metoderne og funktionalitet er meget forskellig.
Streaming af live TV kan også være multicast. Så melder du dig ind i en eksisterende gruppe og modtager så det samme signal som alle andre.

Sent from my GM1913 using Tapatalk
Du må ikke blande tingene sammen, for live tv, som youtube live kanaler, er stadig initieret af dig som hopper på og youtube sender til dig. Hvor DVB er en datastrøm du hopper og tager ned, den er ikke opmærksom på om du er Jens eller Jørgen som vil modtage.

Det er og bliver aldrig det samme.
Brugeravatar
Af bbplayer
#316467
TBC skrev: 2. jul 2020, 22:01
bbplayer skrev: 2. jul 2020, 19:16 Den simple forskel på DVB og en stream ligger i hvordan den initieres.
Nej en stream er i bredeste forstand blot: "en overførsel af digitale data, f.eks. lyd- eller videomateriale i en kontinuerlig strøm, især [men altså ikke nødvendigvis] til øjeblikkelig behandling eller afspilning" ...
Desvære ikke. Du vil gerne gøre en cykel til en bil, for de deler et hjul hvor en har oftest 2 og biler mindst 3 eller oftest 4. Det gør ikke en cykel til en bil. Så gider jeg ikke lege den tankegang længere.

DVB er ikke streaming for du benytter ikke den datastrøm på samme måde men du kan sikkert finde mange sammenligninger i data, for i bund og grund er det 0 og 1 taller som vi taler om og så har de det til fælles men derfra springer brættet og deles i 2.

Du har lov at ønske det er streaming men du vil jo misforstås når du begynder som du oprindelig skrev at trække paralleller til streaming og DVB bare fordi du mener du kan men ikke fordi der er.

edit2: Du kan først kalde det streaming når transport metoden (DVB) bliver til en initiering hvor du beder modparten om at starte transmissionen til dig, som et live signal som startes af journalist og dr1 modtager som aftalt, så kan vi tilnærmelsesvis kalde dr's modtagelse en stream men det er live og de har selv bedt om den, og derfor henter den ned som planlagt. Så bliver DVB en protokol , som det er, som jo også findes på kabelnettet idag med samme funktioner, og bemærk, når stofa/yousee begynder med forskudt og optage funktioner, så flytter de til IPTV :) Altså igen noget som du vælger at starte og så er det en stream og ikke DVB baseret, som ikke styres af individuelle brugere som kobler sig på.
Husk, det som er i IP container og DVB kan være ens men protokollen er forskellig fra hinanden da den for optaget/forskudt kanaler er 1til1. Der er IP broadcast pakker som du kan "fange" og modtage men så taler vi reelt ikke streaming igen :)
Brugeravatar
Af TBC
#316481
bbplayer skrev: 3. jul 2020, 07:24
TBC skrev: 2. jul 2020, 22:01
bbplayer skrev: 2. jul 2020, 19:16 Den simple forskel på DVB og en stream ligger i hvordan den initieres.
Nej en stream er i bredeste forstand blot: "en overførsel af digitale data, f.eks. lyd- eller videomateriale i en kontinuerlig strøm, især [men altså ikke nødvendigvis] til øjeblikkelig behandling eller afspilning" ...
Desvære ikke. Du vil gerne gøre en cykel til en bil, for de deler et hjul hvor en har oftest 2 og biler mindst 3 eller oftest 4. Det gør ikke en cykel til en bil. Så gider jeg ikke lege den tankegang længere
Du kan altså ikke lave om på virkeligheden ved blot at blive ved med at gentage en påstand på egne private præmisser. Nu er det jo ikke mig der har lavet de oficielle definitioner, jeg refererer blot til dem og benytter mig af dem. Så reelt er det, hvis man skal tage udgangspunkt i din metafor, dig der ikke vil respektere at man kalder både biler og cykler for transportmidler.

Hvis du personligt vil fastholde en strengt idiosynkratisk mere snæver definition er du naturligvis velkommen til det. Det er også en eksisterende omstændigheds-definition jeg selv benytter i mit eget sprog, men jeg forsøger ikke af den grund med urette at forsøge at indskrænke eller øve vold på virkeligheden ved at indskrænke bregrebet til det. Et sådant forsøg ændrer jo heller intet på de hverken de officielle definitioner og hvad man i bredere forstand rent faktisk bruger dem til. Jeg viste dig jo netop eksisterende eksempler hvor det er helt habituelt at bruge begreberne stream og streaming om flere andre forhold. Det holder jo ikke op med at eksistere uanset hvad du så personligt 'gider lege med'. Det vil fortsat eksistere som begreber i alle disse sammenhænge uanfægtet hvad der måtte være dine lyster på området.
Brugeravatar
Af bbplayer
#316483
TBC skrev: 3. jul 2020, 21:10 Du kan altså ikke lave om på virkeligheden ved blot at blive ved med at gentage en påstand på egne private præmisser. Nu er det jo ikke mig der har lavet de oficielle definitioner, jeg refererer blot til dem og benytter mig af dem.
Så må du jo igang med historie læsning, for bare fordi man i nyere tid kalder noget , et smart ord betyder ikke noget gammelt skifter? Eller vil du også lære andre om racisme og farver og andet, og begynde at snakke fluer og myg, og kalde det noget det ikke er?
DVB er altså mange år gammel, hvor streaming er et begreb opfundet i senere tid, og baseret på mange og langt nyere metoder, så nej jeg har ikke sat nogen præmisser, og du må lære at læse dine egne indlæg som du startede i tråden, hvor du vidste at DVB ikke havde noget med streaming at gøre men teoretisk kunne du trække tråde, så skal du ikke bare læse dine egne ord, og forholde dig til historien og ikke forsøge at forklare andre de ikke forstår historien og kalde dig selv en myg, hvis du egentlig bare er fluen som blev basket flere gange ,igen og igen :)

https://da.wikipedia.org/wiki/Streaming_media
"Streaming er selve det, at media bliver distribueret over et datanet"

Kan du lige trække dine DVB paralleller til den Wiki forklaring???? hmmmm... Endnu et bask på fluen! :)
Brugeravatar
Af TBC
#316484
bbplayer skrev: 3. jul 2020, 21:40 https://da.wikipedia.org/wiki/Streaming_media
"Streaming er selve det, at media bliver distribueret over et datanet"

Kan du lige trække dine DVB paralleller til den Wiki forklaring???? hmmmm
Nej, men det er jo også en helt invalid præmis i forhold til hvad jeg taler om i bredere forstand. Hvis du nu ellers havde læst og lyttet til hvad jeg hidtil har skrevet i stedet for kun at stirre dig blind på kun at lytte til dine egne private overbevisninger og præmisser, så ville du faktisk allerede kende svaret - Så siden du hidtil ikke har fulgt med i andet end hvad du selv har skrevet, så hold nu tungen lige i munden :p :

For det første har "Streaming media" ikke samme definition som "stream" eller "streaming", så når artiklen forklarer og differentierer hvad streaming indebærer specifikt i forbindelse med begrebet "streaming media", så du stadig nødt til at differentiere og skille tingene af. For det udsletter det jo ikke allerede etablerede og eksisterende definitioner eller brugen af "stream" og "streaming" i alle mulige andre sammenhænge, da "streaming media" ikke har ekslusivitet eller eneret på at bruge begreberne stream og streaming, vel?

Og du vil vel ikke i ramme alvor stå på mål for at allerede etablerede definitioner pludselig udslættes af at der kommer en yderligere definition til? Så er du jo også nødt til at fortælle alle staklerne der helt vanligt og habituelt i langt længere tid en vi overhovedet har haft streaming media fortsat bruger udtrykkene uden for streaming media området, at de ikke længere kan bruge udtrykket og f.eks. sige ting som:

"For database applications like Oracle, SQL and so on, you can use the streaming capability of the application to set up streams for the subclient"

eller

"dvbsnoop is a DVB / MPEG stream analyzer program.
Its purpose is to debug, dump or view stream information (e.g. digital television broadcasts) send via satellite, cable or terrestrial. Streams can be SI, PES or transport streams"

eller

"Streaming is the act of transferring data directly to or from memory. This memory can be the onboard memory of the instrument, the RAM of the controller, or the hard drive of the controller"

Og ALLE de øvrige eksempler jeg allerede har givet dig på brugen af ordene "stream" og "streaming" tidligere i tråden

Og husk nu også at bede leksikonnerne fjerne definitioner som streaming: "en overførsel af digitale data, f.eks. [men altså ikke ekslusivt!] lyd- eller videomateriale i en kontinuerlig strøm, især [men altså ikke ekslusivt] til øjeblikkelig behandling eller afspilning" og Streaming: "den handling, process eller forekomst hvor data fra en stream eller adgang til data tilgåes" og "vedrører eller ér overførsel af data i en kontinuerlig strøm især [men ikke ekslusivt] til umiddelbar forarbejdning eller afspilning"

Hvis du betragter hvad der er status i vores debat og hvor det er du går galt af at forstå og acceptere mit synpunkt (mens jeg forstår og hører hvor du kommer fra), så er det altså at du insisterer på en fuldstændig indsnævret ugyldig ekslusivitet i brugen af ordene, mens jeg blot påpeger at der i bredere forstand også er rum og fuld berretigelse i og mulighed for at kunne sige at "DVB reelt også er en stream; en digital datastrøm der streames." ...Det kan jeg altså sagtens sige qua definitonernes bredde og jeg er heller ikke den eneste der bruger begreberne som sådan i langt bredere forstand. Det gør andre jo også, idet de benytter bregeberne helt habituelt omkring forholdet og laver alt fra bla. DVB stream-analyzers til DVB Stream encoders og mange andre ting inden for og uden for både DVB og streaming media.

Så de to begreber (stream og streaming) kan altså bruges meget bredere end du gør krav på de skulle kunne. Så hold nu fast, jeg kan uden at sige noget forkert sagtens sige følgende så faktisk blander brugen godt sammen i forbindelse med flere definitionsperspektiver og muligheder (her iblandt det perspektiv du søger at indskrænke det til og med urette forøsger at give uretmæssigt ekslusivitet i brugen af ordene)

Jeg kan helt korrekt godt sige f.eks: "Når jeg holder ferie, så lader jeg gerne min private server stå tændt hjemme til at modtage mine på hjemmeadressen tilgængelige DVB streams. Det virker sådan at når serverens DVB tuner modtager den fulde transport stream, så isolerer serveren den af klienten valgte program stream og streamer alene denne til min klient på feriedestinationen. Med en tuner kan man med 2 samtidige klienter på feriedestinationen sagtens streame to forskellige programstreams fra samme DVB transport stream, men skal man se program streams fra to forskellige DVB transport streams, så skal man have minimum twin DVB tuner. Hvis jeg sætter programmet på pause på destinationen, så fortsætter serveren med at streame DVB signalet til ram og siden hen, hvis den rammer den allokerede grænse for ramforbrug begynder den at streame selve DVB programstreamen til harddisken, så jeg ser programmet tidsforskudt igen når jeg går ud af pausen i afspilningen. Klienprogrammet på feriedestinationen kan også aktivere en timer recording, i hvilket tilfælde serveren hjemme så via timeroptagelse streamer hele udsendelsen til harddisken, hvorfra jeg på klientdestinationen så senere kan streame den fra serverens harddisk når jeg har lyst.

Ovenstående som således et eksempel på hvordan "stream" og "streaming" som begreber nemt og helt korrekt kan bruges i bredere forstand end hvad du gør krav på at de skulle kunne bruges og som jeg angav var fuldt ud muligt fra start. ...Jeg er som angivet heller ikke den eneste der bruger begreberne i langt bredere forstand end du gør krav på at man skulle kunne.
Brugeravatar
Af bbplayer
#316486
Nå, ok.

Fluen er næsten død , den fik mange slag, og synes at kæmpe for livet, så jeg hopper ud af tråden, så fluen kan få vejret efter så mange linjers tekst :)
Brugeravatar
Af TBC
#316519
Ja, den trænger vist efterhånden til at komme sig den stakkel :s
Vedhæftede filer
d1isml-640c7254-f13f-4718-a6f7-c52e740665af.jpg
d1isml-640c7254-f13f-4718-a6f7-c52e740665af.jpg (416.89 KiB) Vist 2427 gange