Til al snak om Apple TV - Apple's medieboks til tv-skærmen

Redaktører: AndreasL, Moderatorer

Af MartinPN
#268909
Hey

Ved ikke om problemet er relateret 100% - er ikke helt inde i TV teknikken endnu.

Jeg har et Apple 4K tv box og et Samsung KS9000 som understøtter HDR, men ikke Dolby Vision.
Jeg bemærkede i går, da jeg satte mig til at se Harry Potter nr. 6, at jeg flere steder havde store sorte plamager på billedet og det var som om det blinkede. Jeg kunne ikke forstå det, da jeg har set en del af de andre Harry Potter film med min søn (men med dansk tale) uden problemer.

Jeg har nu undersøgt det, og det kommer kun når der kommer undertekster frem, eller jeg bringer HUD'en op (fx. hvis jeg spoler eller pauser). Det forklarede også hvorfor jeg ikke havde problemet da vi så filmene med dansk tale - vi brugte ikke undertekster.

Man skal være meget large for at man kan holde til at se filmene må jeg sige, når det issue er tilstede.

Jeg forstår ikke hvorfor det relatere sig til Harry Potter filmene (har nu næsten testet alle 8), men ikke andre film jeg har købt.

De andre film jeg har testet hvor jeg ikke umiddelbart kan spotte issues er:

Star Trek Into Darkness
Nat på Museet 3
Ninjago the Movie
Pacific Rim

De er også alle film som er supported op til Dolby Vision, så ud fra spec delen burde de være sidestillet med Harry Potter filmene. Så det ser ud til for mig, at dette issue kun er relateret til bestemte film.
Er der tekniske forskelle på hvordan film skaberne encoder filmene eller hvordan undertekster bliver vist?

Er det samme issue som andre også oplever - omend i primært omtaler dette som issue hvis man kan bruge Dolby Vision 'sporet' (hvilket jeg ikke kan).

Har haft svært ved at google mig frem til andre tråde på nettet hvor dette issue omtales, så har ikke den store idé om, det er noget som er opstået ganske for nyligt, eller det er et gammelkendt problem som apple (går ud fra det er dem?) ikke har fixet endnu.

*EDIT: Jeg vil mene det er så synlig i bestemte scener, at jeg formentlig vil kunne dokumentere det med et billede taget af filmen in-action, skulle det have interesse.
Af aalb1970
#268915
MartinPN:

Jeg vil anbefale, at du starter en ny tråd. For som du selv skriver, understøtter dit TV ikke Dolby Vision, og det er trods alt emnet for denne tråd.
Af lkodk
#269034
Det er rigtigt at ATV piller ved sort niveauet når undertekster vises. Det er specielt/kun synligt i mørkere scener. Er det her du oplever det MartinPN?

Det var også derfor jeg oprindeligt startede denne tråd. Men den gik så over i det generelle problem med sort niveau på DV over HDMI, som nu er fikset (for os med LG 7-serie)
Da jeg oprettede tråden oplevede jeg det kun på DV materiale, men Torben var så venlig for nyligt (på side 5) at bemærke at det også sker for HDR10. Hvilket jeg også efterfølgende har lagt mærke til på en film.
Af en eller anden årsag er det dog ikke så tydeligt hos mig på HDR10 som det er på DV.

Jeg har et par gange skrevet til Apple via deres feedback formula, som umiddelbart er det eneste menigmand har af muligheder.
Desværre lader det ikke til at techmedier har taget problemet op, så der kan komme fokus på det. Det er jo heller ikke rigtigt et stort problem i engelsktalende lande.
Af MartinPN
#269121
Som jeg læser dit indlæg, burde problemet forekomme ved alle film? Det er ikke min erfaring indtil videre.

Jeg har vedhæftet et billede som viser det (desværre nød til at resize det lidt for at komme under størrelsesbegrænsning, men har original billedet og der ses det også, så ikke relateret til at jeg konverteret billedet).
Lidt svært at fotografere problemer med sort, men det kan alligevel tydeligt ses hvad jeg mener. Selvfølgelig klart nemmere at se når man står foran fjernsynet.
EDIT: Nu jeg ser billedet uploade kan jeg bekræfte det er sådan det også ser ud på fjernsynet - så billedet overdriver ikke.

Jeg har kun observeret problemet i Harry Potter filmene. Ikke i andre indtil videre. Jeg er sikker på, at problemet ikke er ved dem - det er meget tydeligt.

Underligt nok - selv på menuen til Harry Potter (nr. 6 jeg bruger til test) - der kan man se Dumbledore. I hans tøj er der nogle folder i som bliver helt pixeleret/sort plamage der hvor det er sort. Hvis jeg slår HDR fra på ATV og starter filmen, er menuen fx også helt fin og det ser ud som det skal.
Skal jeg sammenligne ser det faktisk ud som man så en film der var i alt for lav bit-rate og derfor laver sorte områder som ensartet flader.

Udover HP filmene har jeg set 5 andre film i 4k med DV på ATV i HDR (ignorer at jeg ovenover skrev Nat på Museet 3 på - denne er kun 4k uden HDR/DV). Ved disse har jeg ikke bemærket det på noget tidspunkt. Så pt. kun oplevet det ved HP filmene, men er selvfølgelig nervøs for, det har noget med måden de er "encoded" på eller lignende og det derfor kan optræde på andre film, hvis jeg blot prøver nok forskellige.

Det er klart nemmest at spotte ved mørke scener. Men, det kan også ses i lysere scener, men her er det især de mærke områder i scenen hvor jeg kan se det. Som sagt er det som alt sort bliver til en stor sort plamage.

Udover det, giver underteksterne også et glimt forstået på den måde, at det virker som om billedet generelt bliver lysere, og så slår den tilbage til normal settings så snart undertekster forsvinder.. Det er meget tydeligt.

PS. Film jeg har set uden problemer er: Pacific Rim, Star Trek Into Darkness, Baywatch, Den nye Fars fede Ferie, Ninjago the Movie
Vedhæftede filer
Picture HDR issue Harry Potter.jpg
Picture HDR issue Harry Potter.jpg (927.99 KiB) Vist 4551 gange
Af Giffel
#269125
Har samme problem på ATV med at billedet bliver lysere/mere pixeleret når der vises undertekster dog i HDR (Sony EX90).
Har specielt lagt mærke til det i Sæson 2 af Stanger Things.
Brugeravatar
Af Rasmus Larsen
#269135
Ift. til encoding:

Det kunne næsten se ud som om, at sortniveauet er sat for højt i filmen? Apple TV 4K genererer HDR10-versionen baseret på Dolby Vision-versionen. I den proces sætter den også nogle værdier såsom MaxCLL (Max Content Light Level) og MaxFALL (Max Frame-Average Light Level) automatisk. Det er værdier, der indgår som del af de "statiske metadata" i HDR10 - altså data, som fortæller tv'et noget om, hvordan filmen skal præsenteres. Nogle personer har pointeret, at Apple TV 4K sætter disse metadata til andre værdier end på den tilsvarende UHD Blu-ray-udgivelse.

Denne fremgangsmåde er teknisk anderledes end det gøres på UHD Blu-ray. Her ligger filmen lagret i HDR10 som et basislag. Dolby Vision ligger ovenpå som en "enhancement layer". Hele filmen lagres således ikke i Dolby Vision - kun de nødvendige ekstradata til at løfte scenerne.

Mig bekendt har f.eks. Netflix en helt tredje fremgangsmåde. De har fulde versioner i hhv. HDR10 og Dolby Vision lagret på serverne. Afhængigt af, hvilken tv-skærm man afspiller på, får man den rigtige version streamet ned. De har i øvrigt også lagret indhold i 1080p (og vistnok også 720p) versioner i hhv. HDR10 og Dolby Vision.

Det afhjælper naturligvis ikke problemet, men jeg kunne godt mistænke, at det spiller ind. Det ser ud som om, at nogle værdier er sat forkert. Måske af Apple TV 4K? Måske fra studiets side? Det forklarer naturligvis ikke, hvorfor det kun sker i Harry Potter, men det kan dog noteres, at hvert studie har lidt forskellige tilgange til mastering processen for HDR og hvordan metadata skal sættes. Særligt på HDR10-fronten er det et kæmpe rod, ifølge branchefolk.

Problemet med at billedet bliver lysere ved undertekster i HDR10 må dog næsten skyldes, at LCD-skærmen dynamisk regulerer LED-belysningen, når den registrerer undertekster (eller andre lyse objekter)? Det er sådan LCD-tv er designet til at gengive HDR, så det er svært at komme ud over.
Af MartinPN
#269151
Tak for svar. Det lyder som det kunne være en årsag til problemet.

Dog, som jeg læser dit svar, mener du, at undertekster skulle skabe problemet uanset film materialet?

Jeg må tilstå, jeg har ikke set det på hverken de andre film udover HP jeg har testet på ATV, ej heller har jeg bemærket det på mine UHD-BR som jeg har set på min Xbox One. Men det kan selvfølgelig være, at forskellen på disse film er så små, at jeg ikke bemærker det.

Derudover, hvis jeg læser det, tænker du måske, at det skyldes at underteksterne vil kræve ekstra kant belysning som så påvirker billedet. Kan godt følge det. Dog tænker jeg, i det øjeblik underteksterne ikke skal vises ville kant belysningen vil følge med? På mit vedhæftet billede kan fx. ses min problemstilling selvom underteksterne ikke vises lige der. Rent praktisk ser det ud for mig, at når ATV viser undertekster og de forsvinder, går der lige et 1-2 sek ind der sker noget med billedet - altså at den falder tilbage til korrekte settings. Det sker ikke med det samme. Hvis der når at komme nye undertekster i forbindelse med ny dialog starter fortsætter billedet på samme niveau. Så det virker lidt til, at undertekster er et overlay som starter lidt før teksterne vises og slutter lidt efter.
Skal jeg lidt sætte det lidt på spidsen, ser det på billedet ud til, at man fx. gik fra "brigtness 10 til 5", altså en mærkbar ændring i billedet. Har slet ikke observeret det på andre ting kilder endnu.

Men det kan selvfølgelig være det er en kombination at det du nævner mht. de statistke meta data i HP filmene og så underteksterne, som lige på dem slår uheldigt ud, hvilket bare ikke har været tilfældet på det andet materiale jeg har set.

Jeg fandt en tråd på apple's support forum som omtalte præcis mit issue, kunne se der også var et par andre som oplever det (med andre TV mærker også). Men, der var ikke meget gang i den :)

Tak for jeres gode svar for øvrigt! :)
Af MartinPN
#269152
Giffel skrev:Har samme problem på ATV med at billedet bliver lysere/mere pixeleret når der vises undertekster dog i HDR (Sony EX90).
Har specielt lagt mærke til det i Sæson 2 af Stanger Things.
Er der et specielt afsnit og med et særlig timestamp du klart kan se det? Jeg kunne godt tænke mig at prøve at teste lige det specifikt så. Så kunne jeg prøve at holde det op mod Netflix via ATV og netflix via tv'ets egen app :)
Af Giffel
#269153
MartinPN skrev:
Giffel skrev:Har samme problem på ATV med at billedet bliver lysere/mere pixeleret når der vises undertekster dog i HDR (Sony EX90).
Har specielt lagt mærke til det i Sæson 2 af Stanger Things.
Er der et specielt afsnit og med et særlig timestamp du klart kan se det? Jeg kunne godt tænke mig at prøve at teste lige det specifikt så. Så kunne jeg prøve at holde det op mod Netflix via ATV og netflix via tv'ets egen app :)
Sæson 2, afsnit 7 fra 33.00.

Kig i de sorte områder..

Oplever det kun på Apple TV og ikke på tvet’s app.

På Apple TV er det er tydeligt med tvet’s sortniveau på 50 og evt. avanceret kontrastforbedring slået til.

Det hjælper en smule at slå kontrastforbedring fra og det hjælper rigtigt meget at sænke sortniveauet til 40 så er problemet ikke til at se.
Det ændrer dog ikke på at problemet er der og det helt klart har noget med visning af undertekster og Apple TV at gøre.
Af MartinPN
#269240
Giffel skrev:
MartinPN skrev:
Giffel skrev:Har samme problem på ATV med at billedet bliver lysere/mere pixeleret når der vises undertekster dog i HDR (Sony EX90).
Har specielt lagt mærke til det i Sæson 2 af Stanger Things.
Er der et specielt afsnit og med et særlig timestamp du klart kan se det? Jeg kunne godt tænke mig at prøve at teste lige det specifikt så. Så kunne jeg prøve at holde det op mod Netflix via ATV og netflix via tv'ets egen app :)
Sæson 2, afsnit 7 fra 33.00.

Kig i de sorte områder..

Oplever det kun på Apple TV og ikke på tvet’s app.

På Apple TV er det er tydeligt med tvet’s sortniveau på 50 og evt. avanceret kontrastforbedring slået til.

Det hjælper en smule at slå kontrastforbedring fra og det hjælper rigtigt meget at sænke sortniveauet til 40 så er problemet ikke til at se.
Det ændrer dog ikke på at problemet er der og det helt klart har noget med visning af undertekster og Apple TV at gøre.
Har nu testet det, og kan bekræfte at det er samme issue ved mig. Identisk med det jeg oplever i Harry Potter på det timestamp du nævner. TV'ets egen app giver ikke samme problem (Og den viser det også i HDR).
Ved at disable undertekster forekommer problemet ikke længere. Der sker altså noget på udvalgt materiale nå ATV skal vise undertekster :S
Brugeravatar
Af Torben Rasmussen
#270668
Yes. Lidt øv, at Sony ikke har fået DV på AF8, så dér fik vi det ikke testet.
  • 1
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9