Debat af spilkonsoller, hvad angår både spildelen og medieafspilningsdelen

Redaktører: AndreasL, Moderatorer

Af TBC
#346350
VILLAFOREVER skrev: 22. okt 2022, 12:58 A Plague Tale Requiem til PS5, er super super fedt men men.

Hvor er det dog skuffende at spillet ikke kører med mere end med 30 FPS.
Det hakker ret meget, specielt når man kigger rundt grafisk, eller der sker rigtig meget i spillet. Spillet er fedt, men pinligt de ikke kører med mindst 60 FPS i 2022, på sådan en lækker konsol.
Hvad siger i andre.?
Fra mit perspektiv, som PC gamer, er jeg faktisk rigtigt glad når spiludviklerne sigter højt designmæssigt og at konsollerne således ikke kommer til at holde de grafiske ambitioner tilbage i spiludviklingen i samme grad hos spiludvikleren, som hvis denne sigtede efter en 60 fps konsoltitel. Konsollerne er jo stadig en ekstrem stor og betydende faktor i forhold til hvad en spiludvikler sætter sig til at sigte efter sådan rent ambitionsmæssingt mht at lave spildesign og grafik. En 60 fps mode på en blot 10 TFlops konsol som PS5 vil jo kræve endnu større grafiske kompromisser. Den aktuelle native renderopløsning i dette spil på PS5 i 30fps er 1440p og når du oplever det hakker ekstra meget er det ganske givet når man kommer under de 30 fps som tech-analyser har vist man til tider gør på PS5. Så man kunne med rette sagtens efterlyse en bredere og mere variabel renderopløsning der også går under de aktuelle 1440p og sikrer mere stabile 30 fps - Det synes jeg faktisk er det største kritikpunkt der er tage fat i, men forhåbentligt kan en kommende patch rette på det? (Generelt er det ofte en dårlig ide at spille et spil day-one, hvis man går op i den tekniske side af sagen)

Jeg synes dog personligt det er et rigtigt fornuftigt komprimis hvis man får en 40 fps (VRR?) udgave med et 120 fps kompatibelt TV på så relativt billig hardware som en PS5 og XBox SeX. Hvis man vil have fodret en 4K skærm med 60, 120, 144 eller flere Hz (Eller for den sags et 8K TV med mindst 60 fps) fra et spil som A Plague Tale Requiem, så må man ofre pengene på langt langt dyrere high-end PC hardware - Det tangerer i mine øjne faktisk næsten utaknemmelighed at beklage sig over hvad man jo faktisk får for pengene med relativt billig hardware som PS5 og XBox Series X.

Og ja, man kunne sikkert godt hive 60 fps ud af konsollerne i spillet med markant lavere renderopløsning under de aktuelle 1440p og/eller lavere setting - og i så fald fint med mig. Siden det så pt ikke er der, er spørgsmålet så om balancen er til det uden at det kommer til at gå FOR hårdt ud over det visuelle indtryk i forhold til hvad udvikleren synes man kan være bekendt over for det flotte spil. På den anden side så findes der jo også en mere tåget og texture, shadow, draw distance mv. nedskaleret version til Xbox Series ->S<- disse settings ville Series X og PS5 jo snildt kunne køre i 60 fps og sikkert lidt mere til? Så mon ikke der på et tidspunkt kommer en 60 fps udgave - Der lader jo i den grad til at være efterspørgsel til det. Men det er så stadig imho faktisk betryggende at spillet udkommer uden 60 fps mode, da det vidner om at udvidkleren har sigtet højere grafisk set med titlen - Det håber jeg personligt vi kommer til at se langt mere af - altså det at udvikleren sigter højt :)

Som vi kommer længere og længere væk fra cross-generation (A Plague Tale Requiem er gud ske tak og lov ikke en cross generation titel), så tror jeg også man vil få flere og flere 30 fps titler at se på PS5 og XBox SeX. Overgangen vil sikkert være flydende, men på et tidspunkt tror jeg at vi kommer til at se 60 fps og/eller RayTracing modes i mange titler til at være noget man alene finder på de [rygtede kommende] PS5 Pro og Xbox SeX mid-life opgraderinger - rygterne går aktuelt på at Dev kits skulle være i hænderne på spiludviklere meget snart: https://www.kitguru.net/gaming/mustafa- ... -dev-kits/
Senest rettet af TBC 23. okt 2022, 11:32, rettet i alt 2 gange.
Af aalb1970
#346367
bendix skrev: 23. okt 2022, 08:38 Har du et 120hz TV? Jeg afventer respons på 40 fps muligheden? Men hører også et spillet er ustabilt på 30 fps på alle konsoller
Frameraten er ret ustabil på PS5 og varierer mellem 25 of 40 fps som jeg lige kan vurdere det. Det værste er dog input lag som er væsentligt højere end f.eks. Spiderman Miles Morales, hvor 40 fps føles langt mere flydende. Det er lidt bedre på Xbox Series X, men ikke meget.
Brugeravatar
Af bendix
#346370
TBC: det lugter mere af manglende midler til optimering end det er konsollernes og PC’ernes mangler. Havde de lavet en mulighed for at sætte opløsningen lidt ned til dynamisk 4K og raytracing on/off havde problemet været løst. Men mon ikke det kommer via en opdatering inden for kort tid.
Af TBC
#346371
bendix skrev: 23. okt 2022, 08:38 Har du et 120hz TV? Jeg afventer respons på 40 fps muligheden? Men hører også et spillet er ustabilt på 30 fps på alle konsoller
Altså, man må jo forvente at Digital Foundry på et tidspunkt inden længe udgiver en af deres gode analysevideoer, der også tager hånd om den del. Men ellers er det godt nok notorisk svært at komme omkring det med 40 fps mode og finde noget ordentligt om det på nuværende tidspunkt. Det nærmeste om 40 fps performance jeg har kunnet finde er denne no-comment/video only video. Hvis spillet kan udnytte VRR, så tror jeg det fungerer godt, ellers er det næppe godt overalt i spillet (PS: der er også en sekvens 390 sekunder inde som ser mere lovende ud, men denne er den mest informative om et mere krævende sted i spillet) :
bendix skrev: 23. okt 2022, 11:21 TBC: det lugter mere af manglende midler til optimering end det er konsollernes og PC’ernes mangler. Havde de lavet en mulighed for at sætte opløsningen lidt ned til dynamisk 4K og raytracing on/off havde problemet været løst. Men mon ikke det kommer via en opdatering inden for kort tid.
Det er en multiplatformtitel og Asobo er naturligvis ikke verdens største spilstudie, så den manglende spot-on 30 fps specifikke konsol-optimering på release-day er i det lys egentligt ikke voldsomt overraskende. Hvad PC angår der er det som sådan mere wild-west end det er tilspidset og finpudset optimering: Der tilbydes man nogle kvalitetssetting og afhængigt af hvad man så lige har af hardware, mht til både et givent systems flaskehalse og bruteforce, så kan man enten gøre brug af det hele, noget af det eller stort set intet af det. Spillet kører, sit grafiske niveau i betragtning inden for rammerne af hvad man med rette ville kunne forvente peformancemæssigt af det på PC'en. Man kan både have et PC system der i praksis er ude af stand til overhovedet at køre spillet på meningsfuld vis, til at have et system der reelt er lidt overpowered i forhold til at skulle afvikle spillet til f.eks. selv 4K 120 fps eller 8K60. Det ER simpelt hen bare grafisk en tung titel i forhold til den engine det er bygget på (vist nok en in-house engine?) - OG spillet er som multiplatform i selve fundamentet som sådan ikke optimeret til én given hardware konfiguration, som f.eks. en konsol-ekslusivstitel vil kunne være det. På en ekslusivtitel vil man for alvor kunne neddrosle eller helt bortskære de elementer væk som systemet er dårligt udrustet til at håndtere og fokusere på mere taknemmeligt givende grafiske områder som systemet er mere effektivt til og så lade sine grafiske ambitoner og sit projekts grafik forme efter og være i synergi med disse aspekter (Ratched & Clank spillet er f.eks. et godt eksempel på dette). På en multiplatformtitel bliver tilgangen og balancen mere generisk og med en anden balance orienteret efter udviklerens grafiske ambitioner. Jeg tænker at det mere er dét at det ER en titel der er baseret på et mere generisk fundament og som samtidig bare ER grafisk tungt og ambitiøst der kommer til udtryk mere end noget andet, i forhold til hvordan spillet performer på både konsol og mid-range PC hardware. Når man ser PC performance readouts, så kræver spilet faktisk relativt lidt af CPUen og har smooth og stabile frametimes (som reglen tegn på god engine optimering), mens især ultra-grafikniveauet virkeligt giver GPU delen noget at lave, så det ser faktisk ud til at afvikler effektivt nok, det mere generiske perspektiv i betragtning, mens det altså bare har tung grafik. Det forklarer også samtidig forskellen på PS5 og Series X, da sidstnævnte har lidt bedre dimensioneret (men lavere clocket) GPU. Som jeg har sagt fra starten vil mønstret man kan forvente således være at PS5 vil være bedre til at levere højere FPS på relativt grafisk moderate titler, mens Series X vil klare sig bedre på mere grafisk komplekse titler, der ikke er i nærheden af at kunne drives til f.eks. 120 fps. Så jeg tænker ikke at spillets engine som sådan helt grundlæggende er ineffektiv eller specielt dårligt optimeret, selv om den mere specifikke optimeringen af de to konsoludgaver som sådan vil kunne forbedres. Det hele peger grundlæggende set blot i retning af at de mere generiske grafiske settings ER tunge og ambitiøse - Hvilket jeg personligt synes er fedt :)

Mit gæt er at der kommer en patch med tweaks af de specifikke konsolsettings der som minimum kommer til at give en mere stabil 30 fps oplevelse på konsol og måske også en grafisk yderligere nedskaleret 60 fps mode, da det virkeligt lyder til at være noget der efterlyses, nu hvor konsolspillere også har fået smag for HFR.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Edit: Alt i alt ser jeg a Plague Tale Requiem som en vellykket titel, hvor det eneste kritikpunkt er at man kunne have forventet mere stabil 30 fps afvikling på konsollerne. Det er dog ikke mindst grafisk (men også på andre områder) en manifest forbedring over forgængeren.

Plague Tale Requiem er jo ikke det samme som f.eks. Gotham Knights, som faktisk HAR dårligt optimering af game engine. Det har også samme 30 fps cap og samme problem mht frame konsistens på samtlige konsoludgaver og på PC udnytter det ofte slet ikke den hardware man kaster efter det i meningsfuld grad - Så Dér er der i modsætning til a Plague Tale Requiem (der bare er grafisk tungt) virkeligt tale om dårlig optimering af game engine - At spillet så også samtidigt har mange flere problemer end bare dét, i forhold til arven det skal løfte gør det så heller ikke bedre:
Senest rettet af TBC 25. okt 2022, 17:08, rettet i alt 2 gange.
Brugeravatar
Af bendix
#346411
Jeg købte a Plaugue tale igår og 40fps er ustabilt men den største udfordring jeg oplever er hakkende kamerabevægelser efter interaktions. Men det kører bedre end forventet og jeg syntes det er spilbart. Lip sync problemer og ellers et godt lydspor
#346413
Jeg skal også i gang med det nye Plague's Tale men det bliver på Xbox da det ligger på Game Pass. Selvom konceptet med spilabonnementer stadig er relativt nyt, så har jeg lagt mærke til at de har ændret min købsadfærd ift. konsolspil. Jeg ved ikke om det er positivt eller negativt på den lange bane, men jeg kommer nok kun til at købe de allerstørste spil fremover.
Brugeravatar
Af bendix
#346416
Hvis det første ikke havde været på PS+ havde jeg heller ikke købt dette. Så det har vel virket positivt på salg lige her. Omkring lyden så blev det forbedret markant da jeg gik ind i lydinstillinger i spillet og satte det til HI-FI.

Det næste jeg helt sikkert skal købe er Rägnarok nu her d 9/11 det ser jeg meget frem til.
Senest rettet af bendix 25. okt 2022, 22:29, rettet i alt 1 gang.
Af TBC
#346431
DF's konsol orienterede tech-analysevideo er nu udkommet:


Det korte af det lange er at spillet er grafisk komplekst og tungt [på alle platforme] som påpeget, hvilket også som forventeligt giver lidt fordel til den større, men lavere clockede GPU konfiguration i Series X. (Mens det med andre grafiske kompleksiteter vil kunne forventes og ses vice versa). Så Rasmus er på mere end en måde heldig at ramme spillet på XBox'en, ud over bare det med Game Pass. Spillet kan dog også nydes med samme grafiske elementer på PS5, hvis man indstiller sig på lidt flere framedrops under 30 fps i svære sekvenser. Det meste af spillet beskrives dog som 30 fps for ca 95% vedkommende.

Jeg glæder mig selv VILDT til at spille det. Vi (dvs jeg + backseat gamer) hyggede os gevaldigt med 1'eren. Men som altid prioriterer jeg lige en grace period for mine spil, så de lige kan få lov at modnes ordentligt med et par patches efter en typisk rushed realease day status. F.eks. er PC RayTracing versionen slet ikke live endnu, som analysevideoen påpeger, og den VIL jeg som minimum have adgang til før jeg kaster mig over et allerede flot spil som dette.

For PS5 (og Xbox) spillere der skulle se denne tråd om spillet på et langt senere tidspunkt, så gør lige jer selv den tjeneste at søge nyere informationer om status, da man med rette vil kunne forvente patches der også retter flere af day-one manglerne på konsollerne, inkl. de generende dropdowns under 30 fps. De grafiske ambitøse settings ville kunne ændres lidt eller f.eks. ville alene bare en renderresolution der mest optimal gøres mere variabel eller som næstbedste løsning blot lidt lavere end statiske 1440p, f.eks. et 1200p, render kunne løse framedrop problemerne i det mindste i en betragtelig og betydelig udstrækning uden at det går LIGE så hårdt ud over video fidelity, som det lavere grade Series S's 900p render.
_ _ _ _ _ _ _ _

Edit: Til min store forbløffelse opdagede jeg at der allerede for længst ligger mod-videoer af spillet på nettet. Her er det godt nok ikke hverken den officielle Raytracing eller bare i nærheden af ægte Raytracing der er tale om, men alene en ustabil generisk SSRTGI injection og lidt ekstra LOD fra et ini tweak der er sat ind, men det giver da i det mindste en delvis forvarsel om hvad man vil kunne forvente fra den kommende Raytracing version:
Brugeravatar
Af bendix
#346441
Ja det er et flot spil og også flottere end først antaget, det kan helt sikkert spilles i nuværende tilstand og det giver efter min mening lige lidt ekstra med DualSense controlleren. Et screenshot jeg tog idag, meget fedt at den sender det direkte til PS app

Ps komprimeringen gør vidst ikke noget godt for billedet
Vedhæftede filer
40BD2262-DCE8-41E8-BE9B-354EFD332027.jpeg
40BD2262-DCE8-41E8-BE9B-354EFD332027.jpeg (784.35 KiB) Vist 1182 gange
Af TBC
#346444
bendix skrev: 25. okt 2022, 22:12 Ja det er et flot spil og også flottere end først antaget, det kan helt sikkert spilles i nuværende tilstand og det giver efter min mening lige lidt ekstra med DualSense controlleren.
Bestemt. Jeg kan også høre på dig at du er varmet mere op i forhold til at værdsætte grafikken i det end hvad du skrev tidligere og nu har slettet. Men det spændende med grafik er at det er flere ting, hvilket jeg tænkte det kunne være relevant at kommentere på. Der er en artistisk side af sagen og en teknisk. Begge er veje til god grafik og den ene del kan opveje lidt (men ikke alt) for den anden, hvis den ene del mangler lidt, men allerbedst er det når de mødes til højere synergi. Det jeg godt kan lide ved A Plague Tale: Requiem er at det både artistisk og teknisk har sådan rimelige gode kvaliteter over sig. Teknisk er Requiem som spil noget af det bedste jeg længe har set ud over Senua's Saga: Hellblade II previewet som også kan noget på det artistiske og endnu mere på det tekniske (selv om shortcuts/nedskaleringer dog også var klart tydelige at se for at få det til at afvikle effektivt nok). Spil som bl.a. Borderlands, High on Life og Returnal er eksempler på spil der kan et eller andet artistisk, uden egentligt at være teknisk videre imponerende. Nu er jeg så hos dem der lavede SSRTGI reshaden af Requim faktisk lige faldet over endnu et eksempel på et spil der faktisk samlet set ser relativt godt ud, ikke fordi det sådan teknisk set er videre imponerende eller hardwaremæssigt særligt krævende, men fordi det artistiske perspektiv og de elementer der sammensættes lykkes rimeligt godt - Tænkte det kunne være interessant at italesætte det med de forskellige veje og reskaber til at skabe god grafik - også efter Batman eksemplerne tidligere, hvor netop især det artistiske falder helt til jorden i det nye spil.

Nu hjælper det så selvfølgelig også lige lidt ekstra på det at det i videoen her har fået både 8K opløsning og en SSRTGI reshade (men man kan jo lige så godt bruge det bedste eksempel YouTube kan tilbyde), men det findes også på konsollerne, hvor det også er ganske pænt og fordi det ikke er så grafisk teknisk komplekst som A Plague Tale: Requiem, i øvrigt også har fået både en 60 og en 120 Hz mode også.
Brugeravatar
Af bendix
#346692
Lækre muligheder, jeg hopper nok på Favor Quality HFR-VRR 1800-2160 UNLOCKED 40fps.
Vedhæftede filer
554D12DC-E6BA-4443-B5E8-39CEB1950AE0.jpeg
554D12DC-E6BA-4443-B5E8-39CEB1950AE0.jpeg (2.24 MiB) Vist 738 gange
Af TBC
#346714
bendix skrev: 3. nov 2022, 09:28 Lækre muligheder, jeg hopper nok på Favor Quality HFR-VRR 1800-2160 UNLOCKED 40fps.
DF Tech reviewet er ude :)

HFR mode ser faktisk i sin egen ret fornuftigt ud, på den måde at det særligt er omkring og over de ca 80 fps VRR som den mode rammer, at det begynder at give et meningsfuldt og mere fornuftigt VRR resultat der kan matche eller begynde at overgå et låst 60 fps cap (med samme jævne tid imellem frames). Så de er altså ikke helt dumme dem der har lavet og tilpasseet de grafiske settings til de forskellige modes. Jeg tror faktisk det ville være den mode jeg selv ville fortrække at spille det i på, hvis det var på en PS5.
Senest rettet af TBC 7. nov 2022, 17:41, rettet i alt 1 gang.
#346717
Hvad synes I om God of War: Ragnarok indtil videre? Jeg var vild med det første i starten, men kørte hurtigt død i det efter punkt hvor man skulle sejle ud i forskellige retninger. Jeg synes det var for ensformigt – gør det samme ovre til højre som du lige har gjort ovre til venstre.

Er Ragnarok anderledes på det punkt? Mere/mindre lineært?
Brugeravatar
Af bendix
#346718
Det er jo først ude om 5 dage men ifølge anmeldere så er det mere mindre lineært og langt mere bredt men stadig genkendeligt. Jeg ser frem til udgivelsen og spiller det også på første udgivelsesdag hvis der ikke er en eller anden grafik fejl der ikke er nævnt.
  • 1
  • 124
  • 125
  • 126
  • 127
  • 128
  • 132