Flatpanels' filmuge

[Naiera]

Jeg fandt så ikke lige ud af at få sort baggrund på

Younger (TV Land) via US iTunes.


The Rookie via Hulu.


Noget basebold på ESPN via WatchESPN (for sjov skyld).


Hvordan de får ting til at se så rare ud med lidt over 4 Mbps på Hulu ved jeg ikke. Til tider føles det helt seriøst som den pæneste streaming-tjeneste. Fox-serier har noget vanvittig interlacing-bøvl som de introducerede for et par år siden, men der er ikke meget i vejen med f.eks. The Rookie, som jo er fra ABC.

ESPN er 1280*720 og 60Hz, fordi hurtige bevægelser og såen. WatchESPN kræver selvfølgelig login fra en amerikansk tv-udbyder af en art. De har fået lukket for min adgang til YouTube TV, men jeg kan stadig logge på "companion apps", eller hvad de kaldes, med den konto jeg låner adgang til.

[TBC]

Videobitrater er forventelige - Lyd bitraterne er bestemt ikke - Med mindre der er tale om 2.0 lyd?

[Naiera]

Jeg tror ikke noget af det her har 5.1 "fra fabrikken".

[lasse-ahlmann.pedersen]

Hej,

Jeg ved ikke om jeg spørger dumt. - Men hvad har disse bitrater af betydning for ens oplevelse af film og serier?? - Og har det noget at sige at jeg ser film og serie direkte igennem smartfunktionen på mit tv(Samsung Q9fn) ?

Håber i kan hjælpe ?

Vh Lasse

[TBC]

Men hvad har disse bitrater af betydning for ens oplevelse af film og serier?? - Og har det noget at sige at jeg ser film og serie direkte igennem smartfunktionen på mit tv(Samsung Q9fn)

Bitrate er fundamentet for hvor veldefineret og detaljeret og et billede du vil kunne få.

Kort og forsimplet sagt, så angiver bitraten datatransmissionshastighedsenhed for antallet af transmitterede eller overførte bit per tidsenhed - typisk per sekund (f.eks. 15 mbps=megabits per second). ....Jo større bitrate, jo flere billedinformationer og jo større skarphed og reel opløsning vil signalet have. Komprimeres signalet for hårdt = er bitraten alt for lav vil signalet i mindre og mindre grad udnytte den pixelopløsning der som udgangspunkt sendes i, så detaljegraden i et 4K signal f.eks. vil mindre mere om et 1080p signal og et 1080p signal vil minde mere om et signal med ringere opløsning end et fint komprimeret 720p signal - som f.eks i tilfældet HBO der sender i 1080p, men hvor billedkvaliteten ligger i mellem en DVD og 720p, langt nærmere på DVD kvalitet end god 720p kvalitet. Der er ingen af streamingudbyderne der er så meget som i nærheden af at udnytte den pixelopløsning de sender i, grundet behovet for hård kompression for at distributionen ville kunne hænge sammen i praksis (de kan jo ikke lige pludselig begynde at sende 4K med 3000-4000 mbps som ukomprimmeret [email protected] fps ville fylde, så det komprimmeres typisk til omkring 10-20 mbps på streamingservices og omkring 50-100 mbps på Bluray. Streamingudbyderne har generelt lagt sig fast på ca. 15 mbps til 4K, da det er svært at se forskel på højere bitrater fra normal seerafstand på nutidens almindeligt udbredte skærmstørrelser. Når man kommer over 50-60 mbps begynder det også at blive ualmindeligt svært at se forskel på større skærme/tættere på for mere kritisk indstillede personer, med mindre man pauser og zoomer ind på materialet.

Om forskellen på f.eks. 15 og 70 mbps betyder det store for din seeroplevelse afhænger fuldstændigt af din skærmstørrelse og hvor tæt du sidder på dit TV - øjnene er nemlig flaskehalsen i forhold til at se 4K opløsning på alt over en meter fra et normalt størrelse TV. Mens det betyder meget for dem der sidder 1.5 meter fra 77 tommer eller 3 meter fra 123 tommer som jeg selv gør.

Med hensyn til bitrate er det ligemeget om du ser det på et TV's smartfunktion eller en ekstern streamingboks - Det er streamingudbyderen der bestemmer hvilken bitrate materialet har. Til gengæld vil du have større bitrate fra f.eks. et satellit eller kabel-tv signal via antennestikket end du typisk vil have fra streamingudbyderen, hvis du f.eks. ser DR, TV2 eller YouSee via hhv kabel-tv eller streamingapp.

Jeg har fundet et par videoer der forklarer det pædagogisk hvis ovenstående er sort snak:

https://www.youtube.com/watch?v=5t10S6-FfKc

https://www.youtube.com/watch?v=QH8aoAYjffQ

Edit: Her var den video jeg egentligt ledte efter som er den bedste pædagogiske demonstration af bitrateproblematikkerne jeg endnu er faldet over - og samtidig fortæller den også lidt ekstra om kompression som sidegevinst - se den: https://www.youtube.com/watch?v=r6Rp-uo6HmI

[dieseldk]

Jeg fandt så ikke lige ud af at få sort baggrund på

Younger (TV Land) via US iTunes.


The Rookie via Hulu.


Noget basebold på ESPN via WatchESPN (for sjov skyld).


Hvordan de får ting til at se så rare ud med lidt over 4 Mbps på Hulu ved jeg ikke. Til tider føles det helt seriøst som den pæneste streaming-tjeneste. Fox-serier har noget vanvittig interlacing-bøvl som de introducerede for et par år siden, men der er ikke meget i vejen med f.eks. The Rookie, som jo er fra ABC.

ESPN er 1280*720 og 60Hz, fordi hurtige bevægelser og såen. WatchESPN kræver selvfølgelig login fra en amerikansk tv-udbyder af en art. De har fået lukket for min adgang til YouTube TV, men jeg kan stadig logge på "companion apps", eller hvad de kaldes, med den konto jeg låner adgang til.

Hvis du tager screenshot i xcode bliver baggrunden typisk bare sort, tænker det er noget kopi beskyttelse som er grunden

[Naiera]

Det er nok der den er gal

[Rasmus Larsen]

Jeg er spændt på at se, hvad Disney+ og Apple TV+ leverer. Desværre er det stadig ikke lykkedes mig at få Disney+ hen på Apple TV endnu. Apple TV+ trailerne ligger vist allerede i Dolby Vision, men jeg har ikke tjekket, om de også er i 4K - og det er nok ikke sikkert, at de repræsenterer indholdet 1:1.

[Torben Rasmussen]

Hvis det er ligesom alle de øvrige tjenester, så er trailere ikke i hverken HDR eller med fuldt lydspor, så det er nok farligt at bruge dem som guide. Det gælder i hvert fald for både iTunes og Rakuten.

[TBC]

Org3.jpg (39.56 KiB) Vist 951 gange

Hvis du tager screenshot i xcode bliver baggrunden typisk bare sort, tænker det er noget kopi beskyttelse som er grunden

Enten kopi-beskyttelser eller måske på grund af den benyttede overlay funktion. Der er også helt sort billede i Windows når man tager screenshots, inkl. afspillerens on-screen info, så det må man også have kameraet frem til. (Desværre kan jeg ikke lege med på ATV'et da jeg ikke har adgang til udviklermenuerne uden andre Apple produkter i huset)

Men med risiko for at gå lidt off-topic, så er det i øvrigt første gang jeg husker at have set et audio-track med denne vilde bitrate (UHD BD, Alita BA) (Output: Compressed data, betyder at der bitstreames frem for at pakkes ud til PCM, hvis man skulle undre sig over det)

[bbplayer]

Enten kopi-beskyttelser eller måske på grund af den benyttede overlay funktion. Der er også helt sort billede i Windows når man tager screenshots, inkl. afspillerens on-screen info, så det må man også have kameraet frem til.

Hvis det er på windows, virker snipping tool, så ikke?

Har testet det med viafree, netflix, og jeg kan tage snaps derfra uden at det bliver med sort baggrund.

Måske misforstår jeg.

[TBC]

Det kommer vel netop an på faktorer som det om det handler om kopibeskyttelsen eller det benyttede video-overlay - Forskellige screen-capture apps kan fra hvad du fortæller åbenlyst også udgøre en faktor og gøre en forskel. Jeg ved i hvert fald at Power DVD ikke alene går i en frame- og matched content HDR mode, men også i en eller anden helt generelt exclusive mode, når der vises fuldskærmvideo, som windows indbyggede 'print-screen' i hver fald ikke gemmer andet end sort skærm fra (ja, faktisk kun sort skærm hvad enten det er exclusive fuldskærm eller non-exclusive windowed mode fra et mindre billede på skrivebordet). Sådan en exclusive mode går viafree eller Netflix appen ikke i [fraset bitstreamingen af DD+ fra Netflix]. Netflix giver mig hvad indbygget 'print-screen' funktion angår trods alt informationen [frembragt vis Shift+Ctrl+ALT+D] i Netflix appen, men ikke video, via den indbyggede 'print-screen' funktion. Screenshot Snipping Tool appen har jeg ikke prøvet eller leget med, men siden du siger at den kan lave captures af video i Netflix appen kan vi da i hvert fald konstatere at screen-capture app i hvert fald også er en faktor :-)

[Rasmus Larsen]

Hvis det er ligesom alle de øvrige tjenester, så er trailere ikke i hverken HDR eller med fuldt lydspor, så det er nok farligt at bruge dem som guide. Det gælder i hvert fald for både iTunes og Rakuten.

Dobbelttjekkede lige. Apple TV+ trailere ligger i Dolby Vision.

[Torben Rasmussen]

Hmmm, den var ny.

[Rasmus Larsen]

Jeg ved ikke, hvorfor jeg ikke kan få udviklerkonsollen frem på Apple TV pt. så hvis andre har mere held end mig, så kunne det være interessant at få bitraten på Apple TV+ indholdet med i skemaet

[Torben Rasmussen]

Spoiler: Rasmus har fået målt på ATV+ og bitraten er høj!

[CSP]

Og det ses og høres tydeligt! Apple sætter nye standarder for den tekniske side af streaming - watch and learn HBO!

[Rasmus Larsen]

Jeg tog første målinger i weekenden (fik løst mit problem med konsollen ved at opdatere til nyeste Xcode og parre Apple TV 4K igen). Som CSP nævner, så er det tydeligt at se, at Apple sætter nye standarder for streaming, så jeg var ikke så overrasket, da mine målinger bekræftede det.

Værd at bemærke, at Apple TV+ har variabel bitrate på billeddelen og at den svinger ret meget fra scene til scene, så man skal have konsollen i gang i et lidt tid for at få et rimeligt gennemsnit.

See er højdespringer af de tre, som jeg har målt på. Her målte jeg gns. 29 Mb/s i video-bitrate. Det angives, at den peaker på 41 Mb/s, men det har jeg ikke mulighed for at vurdere da vi får gennemsnitlige værdier.



The Elephant Queen svinger lidt mindre og ligger gennemsnitligt på ca. 26 Mb/s i video-bitrate.



Snoopy in Space: Ud over, at det er herligt, at Apple gør 4K Dolby Vision til ny 'standard' for, hvad man kan forvente fra dem, så ligger bitraten ret højt, når man tænker på, at tegningerne i tv-serien er relativt simple. Gns. video-bitrate på omkring 13-14 Mb/s.



Som I kan se, så har jeg ikke et Atmos-anlæg tilsluttet denne skærm, så lyd-bitrate går for alle tre op i 386 Kb/s. Den vil givetvis ligge højere, når man trækker Atmos-lydsporet ned.

[Rasmus Larsen]

Med andre ord leverer Apple TV+ på billeddelen noget der svarer til 1.5-2x højere bitrate ift. en typisk HD Blu-ray (pga. HEVC vs. AVC enkodning) og ca. halvdelen af en typisk UHD Blu-ray. Det trækker da i den rigtige retning.

Jeg fik i sidste uge endelig påbegyndt Chernobyl på HBO Nordic. Der er godt nok noget af en kontrast imellem billedkvalitet på de to... At skaberne af indholdet giver HBO lov til at servere indholdet i så dårlig kvalitet er mig en gåde. Men fed tv-serie derudover :-)

[Torben Rasmussen]

Ja, der må virkelig sidde nogle filmskabere og græmmes, når de ser hvordan man har voldtaget deres materiale.