Debat af streamingtjenester, priser, indhold og kvalitet. F.eks. Netflix, HBO, TV2 Play, Viaplay, iTunes m.fl.

Redaktører: AndreasL, Moderatorer

Af ZID0k
#332552
Hos itunes er tendensen at dolby vision typisk har 25mb/s, mens HDR ligger omkring 15mb/s.


Så hvis i afspiller fra en enhed som ikke understøtter dolby vision, så er det klart i ikke får den høje bitrate, men afspiller i på apple tv boksen, som understøtter dolby vision, så kan i afspille det høje track med 25mb/s.
Brugeravatar
Af OrigT-Duck
#332554
ZID0k skrev: 26. jun 2021, 16:18 Hos itunes er tendensen at dolby vision typisk har 25mb/s, mens HDR ligger omkring 15mb/s.


Så hvis i afspiller fra en enhed som ikke understøtter dolby vision, så er det klart i ikke får den høje bitrate, men afspiller i på apple tv boksen, som understøtter dolby vision, så kan i afspille det høje track med 25mb/s.
Det genkender jeg så ikke. For det hdr jeg ser ligger fint mellem 20 og 35 mbit. Hvad jeg har målt med xcode
Brugeravatar
Af Torben Rasmussen
#332555
Det er baseret på 1:1 sammenligninger lavet på eksempelvis reddit. Da man ikke kan få vist båndbredden på TV+ på smart TV, så har der været tale om visuelle sammenligninger og ikke målinger.
Brugeravatar
Af OrigT-Duck
#332556
Torben Rasmussen skrev: 26. jun 2021, 19:17 Det er baseret på 1:1 sammenligninger lavet på eksempelvis reddit. Da man ikke kan få vist båndbredden på TV+ på smart TV, så har der været tale om visuelle sammenligninger og ikke målinger.
Hvad svare du på Torben?
Af ZID0k
#332557
Et eksempel jeg kan komme med er 'Spectre' på itunes.

Der ser du HDR har 15mb/s, mens dolby vision har 25mb/s.

Det er ikke sådan ved alle film, men ved langt de fleste er dette tilfældet.
Brugeravatar
Af OrigT-Duck
#332558
ZID0k skrev: 26. jun 2021, 20:01 Et eksempel jeg kan komme med er 'Spectre' på itunes.

Der ser du HDR har 15mb/s, mens dolby vision har 25mb/s.

Det er ikke sådan ved alle film, men ved langt de fleste er dette tilfældet.
Det er så ikke min oplevelse af det når jeg har målt
Brugeravatar
Af Torben Rasmussen
#332560
OrigT-Duck skrev: 26. jun 2021, 19:34
Torben Rasmussen skrev: 26. jun 2021, 19:17 Det er baseret på 1:1 sammenligninger lavet på eksempelvis reddit. Da man ikke kan få vist båndbredden på TV+ på smart TV, så har der været tale om visuelle sammenligninger og ikke målinger.
Hvad svare du på Torben?
Ahh, sorry :) så ikke, at der var en side mere. Det var TBC’s sidste indlæg på forrige side..
Af lennon
#332568
Men feks LG’s nyere OLED TV understøtter DV, og får altså så præcis samme båndbredde på Itunes via smartTV app, som fra AppleTV boxen ?
Brugeravatar
Af TBC
#332618
Rasmus Larsen skrev: 28. jun 2021, 12:21
lennon skrev: 27. jun 2021, 10:41 Men feks LG’s nyere OLED TV understøtter DV, og får altså så præcis samme båndbredde på Itunes via smartTV app, som fra AppleTV boxen ?
Forskellen på bitrate kan skyldes niveauet af HEVC support. De fleste nyere codecs har levels.

Eksempel:
- HEVC level 5.1 Main giver understøttelse af bitrate op til 40 Mb/s op maksimalt 4K60.
- HEVC level 5.2. Main giver understøttelse af bitrate op til 60 Mb/s og maksimalt 4K120.

Se denne oversigt: https://en.wikipedia.org/wiki/High_Effi ... and_levels
Jeg kan sagtens følge logikken. Nu er der bare det ved det at f.eks. et nyere 4K LG TV angives at kunne dekode op til level 5.2, mens selv det nye ATV angiveligt dekoder op til level 5.1, hvis man skal tro enhedernes respektive af producenterne selv angivne specifikationer (Og et 8K TV vil så skulle have op til level 6.x). Det skal så siges at profiler og levels primært er at forstå som et sæt begrænsninger for en bitstream, altså encodingen og enheder i praksis ofte kan afspille levels højere end det de er ratede til (hvor meget højere kan man så teste sig til) .

Og hvad angår materialet på iTunes og Apple TV+, så er det også altid snildt rummet inden for level 5[.0], både i forhold til hvad det overhovedet behøver at være for en 24 fps film/serie og hvad det da også i praksis er i følge de web-rips der findes af f.eks. serier fra Apple TV+. Så det vil altså ikke kunne forklare forholdet med de forskellige præsenterede bitrater, såfremt det eksisterer.
_ _ _ _
Jeg lavede lige en internetsøgning på "for all mankind S1E01" for at se hvilken level og profil sådan et Apple-TV+ rip har og det er altså bare level 5[.0]:

Video:
ID : 1
Format : HEVC
Format/Info : High Efficiency Video Coding
Format profile : Main 10@L5@High
HDR format : SMPTE ST 2086, HDR10 compatible
Codec ID : V_MPEGH/ISO/HEVC
Duration : 1 h 5 min
Bit rate : 24.5 Mb/s
Width : 3 840 pixels
Height : 1 920 pixels
Display aspect ratio : 2.000
Frame rate mode : Constant
Frame rate : 23.976 FPS
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0 (Type 2)
Bit depth : 10 bits

Audio:
ID : 5
Format : E-AC-3 JOC
Format/Info : Enhanced AC-3 with Joint Object Coding
Commercial name : Dolby Digital Plus with Dolby Atmos
Codec ID : A_EAC3
Duration : 1 h 5 min
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 768 kb/s
Channel(s) : 6 channels
Channel layout : L R C LFE Ls Rs
Sampling rate : 48.0 kHz
Frame rate : 31.250 FPS (1536 SPF)
Compression mode : Lossy
Stream size : 358 MiB (3%)
Language : English
Service kind : Complete Main
Default : No
Forced : No
Complexity index : 16
Number of dynamic objects : 15
Bed channel count : 1 channel
Bed channel configuration : LFE
_ _ _ _

EDIT: Fandt også lige "servant" det er også level 5[.0] og den har 24.7 Mb/s. (s02E01)
Senest rettet af TBC 28. jun 2021, 14:41, rettet i alt 2 gange.
Brugeravatar
Af Rasmus Larsen
#332620
Jeg har ikke tjekket med de tekniske folk hos producenterne, men LG angiver level 5.1 support for nyeste 4K TV her: https://webostv.developer.lge.com/disco ... /webos-60/

Jeg har dog tidligere hørt LG tale om mulighed for at dekode 4K120 streaming.

Samsung specificerer level 5.2 for nyeste Tizen-modeller her: https://developer.samsung.com/smarttv/d ... tions.html

LG og Samsung angiver ovenfor support af HEVC Main, men ikke HEVC High.

Hvor finder du level 5.1 for Apple TV 4K? Mig bekendt specificerer de det ikke i de officielle specifikationer.
https://www.apple.com/apple-tv-4k/specs/

Rippet af For All Mankind er næppe trukket fra tvOS, men nok nærmere en PC-browser, hvor der ikke serveres højeste kvalitet. Nogle af serierne på TV+ overstiger 40 Mb/s i peak bitrate. Se denne måling fra See.


Billede
Brugeravatar
Af Rasmus Larsen
#332621
Også værd at notere sig, at Apple TV appen til tredjeparts TV-platforme ligner en universal app med webview, hvorfor man måske kan have lagt sig fast på HEVC level 5 for at sikre bred kompatibilitet.

Apple TV appen på tvOS er en native app, så her har man givetvis optimeret til den Apple TV 4K boksens teknik fremfor laveste fællesnævner.
Brugeravatar
Af TBC
#332628
Rasmus Larsen skrev: 28. jun 2021, 13:56Hvor finder du level 5.1 for Apple TV 4K? Mig bekendt specificerer de det ikke i de officielle specifikationer.
https://www.apple.com/apple-tv-4k/specs/
Apple specificerer under videoformater : "HEVC Dolby Vision (Profile 5)/HDR10 (Main 10 profile)/HLG up to 2160p, 60 fps" Skal man nå 60 fps HDR indhold (også inkl Dolby Vision) som den nye boks markedsføres at kunne, så må der nødvendigvis understøttes level 5.1 som minumum. LG angiver for deres TV's vedkommende "HEVC (Dekoder) 4K@120P, 10bit", hvilket svarer til level 5.2

Det skal så som sagt understreges at levels primært er et defineret sæt begrænsninger for en encoding og en bitstream og enhederne i praksis gerne kan afspille mere end dette, selv om fabrikanten så ikke officielt angiver at understøtte og supportere dette. Det er ikke mere end en uge eller to siden at jeg afspillede både level 6.1 og level 6.2 HEVC test-filer på min Shield på hhv 400 og 600 Mbps for at se om jeg kunne bringe den i knæ, hvilket ikke lykkedes med de 2 filer. Shielden er ligeledes opgivet til nøjagtigt det samme som ATV'et (4K@60 Hz - hvilket kræver minimum level 5.1). ATV'et fik jeg dog ikke fik testet med disse filer, men jeg forventer helt klart også at ATV'et vil være i stand til at afspille dem, dem uanset hvad fabrikanten så angiver og supporterer at de er garanteret at kunne afspille.
Rasmus Larsen skrev: 28. jun 2021, 13:56 Rippet af For All Mankind er næppe trukket fra tvOS, men nok nærmere en PC-browser, hvor der ikke serveres højeste kvalitet. Nogle af serierne på TV+ overstiger 40 Mb/s i peak bitrate. Se denne måling fra See.
Jeg skal ikke gøre mig klog på hvordan de er i stand til at rippe det, men fra data ser det i den grad ud til at være den fulde kvalitet fra tjenesten - Kan man måske få både 4K Dolby Vision (SMPTE ST 2086) og Dolby Atmos (E-AC-3 JOC; Format/Info : Enhanced AC-3 with Joint Object Coding; Commercial name: Dolby Digital Plus with Dolby Atmos) via PC-Browser? Det tror jeg da ikke umiddelbart at man kan kan.

Og det der opgøres i rippet er altså average bitrate for selve videobitraten, ikke hverken et øjebliksbillede, den samlede eller den maksimale bitrate et sted undervejs, så jeg tænker det passer endog meget meget godt med målingerne du selv viser, hvor den tilsvarende opgørelse er 24,59 Mbps for HELE det valgte afsnit af See (som således er hele afsnittets reelle ABR). Så det handler også om hvad man aflæser, hvor der er forskel på øjebliksbilleder og hele afsnittet som et hele. Tager man videobitraten for "For all mankind" er den 24.5 Mb/s, hvilket jo svarer ekstremt godt til aflæsningerne du poster, som så fra See som med sine for en encoder meget mere komplekse scener, jo trods alt er nødt til at være væsentligt mere dynamisk encodet, så man kan finde mere "spændende" øjebliksbilleder.

Så for det første, så ændrer det ikke noget på konklusionerne, da ATV officielt i følge de officille udmeldelser om boksens formåen (60 fps 4K DV) i hvert fald er nødt til at understøtte minimum level 5.1 og LG's nye TV officielt understøtter level 5.2, mens encodes på selve Apple TV+ tjenesten ret åbenlyst tager sigte efter en profil 5.0 (og ellers aller højest ville være level 5.1) og LG og Samsung TV'ene mv, således snild vil kunne afspille alt Apple kunne finde på at kaste efter dem, hvis de ellers er i humør til det. For det andet, så passer dit screenshot ikke alene bare meget, men ekstremt godt med både de angivne rips og med materiale i profile 5[.0] der kan gå op til ca 40 Mbps. For live-båndbreddemålingers øjebliksbilleder er jo ikke en 100% eksakt videnskab på linje med en decideret filanalyse. Jeg har f.eks. også selv oplevet følgende live- og øjebliksmålinger på mit internet der er 1/1 Gbps, som jo i øjeblikket heller ikke passer de sidste procenter:
https://photos.app.goo.gl/HLucUDbLeLpGsJj48
Eller da jeg skulle teste oploadhastigheden til min lillebror fra stuens mindre PC, efter at han også fik en fiberbaseret bolignetforbindelse hos en anden udbyder end jeg:
https://photos.app.goo.gl/5WxizMDywubuUWiA7
Og hvad angår løbescener i en skov (ekstremt kompleks for en encoder) som i See burde man ved en mere ubunden profil sat fri til at servere langt mere end de ca 40 Mbps i en profil 5[.0] også forvente markant højere maksimale båndbredder i sådanne komplekse scener i et 24,5 ABR afsnit, hvis encoderen skal lykkes at beholde samme quantizer værdier stabilt igennem hele encodet.

...Ligeledes er lyden i dit screenshot jo helt åbenlyst heller ikke i realiteten 386,22 men 384 ;) ...Så alle de data vi samlet har indikerer at encodet er sat efter level 5.0 ind til den dag vi ser maksimale bitrater markant over 40 Mbps med de encode afvigelser og måleusikkerheder der nu eksiststerer i praksis.

Jeg kan godt se om jeg også kan finde See og se hvad den siger som rip, jeg vil tro at det vil svare meget godt til dit screenshot med dets angive 24,5 Mbps ABR for hele episoden, mens et øjeblikbillede så sagtens kan afvige lidt fra en fuld fil og man også lige skal være i stand til at ramme samme afsnit.

EDIT:
Så fandt jeg See:
Общий поток : 27,5 Мбит/сек
Профиль формата : Main 10@L5@High
HDR format : SMPTE ST 2086, HDR10 compatible
Идентификатор кодека : V_MPEGH/ISO/HEVC
Продолжительность : 57 м. 30 с.
Битрейт : 24,5 Мбит/сек
Ширина : 3 840 пикселей
Высота : 1 820 пикселей
[..]
Идентификатор : 6
Формат : E-AC-3 JOC
Формат/Информация : Enhanced AC-3 with Joint Object Coding
Коммерческое название : Dolby Digital Plus with Dolby Atmos
Идентификатор кодека : A_EAC3
Продолжительность : 57 м. 30 с.
Вид битрейта : Постоянный
Битрейт : 768 Кбит/сек

...Hvilket jo svarer eksemplarisk til dit screenshot med en angivet average video bitrate på 24,59 for hele afsnittet (sammen med nogle udvalgte højere øjebliksbilleder) fraset at det også kan modtages med 768 Kbps Dolby Atmos.

Vurderet på de 3 serier lader det til at de isoleret for HEVC videostreamens vedkommende alle lander lige imellem 24-25 Mbps i average bitrate for et HELT afsnit (med dynamisk højere øjebliksbilleder når der er behov for dette)
Rasmus Larsen skrev: 28. jun 2021, 14:00Også værd at notere sig, at Apple TV appen til tredjeparts TV-platforme ligner en universal app med webview [..] Apple TV appen på tvOS er en native app, så her har man givetvis optimeret til den Apple TV 4K boksens teknik fremfor laveste fællesnævner
Men så falder ansvaret jo som tidligere argumenteret også tilbage på Apple og deres politik og app, ikke på de helt uskyldigt forfordelte og bitratesnydte enheder. Der er jo ingen god teknisk begrundelse eller undskyldning for ikke at sende de sædvanlige bitrater til alle andre enheder der snildt og med den ene arm omme på ryggen også kan afspille tjenestens normale kvalitet, når nu så mange andre udbydere snildt kan finde ud af det.

Edit-igen-igen-igen:

Jeg tog lige sagen i egen hånd, nu jeg er kommet med så langt ind i snakken og også lige opdagede at Apple TV+ tilbyder afsnit 1 af udvalgte serier som teaser for tjenesten uden at man har abonnement. For at finde afklaring på om der praktiseres forskelsbehandling fra Appletjenestens side eller ej, laver jeg et setup hvor jeg, aflæser hvad min router siger mig om benyttet båndbredde der pushes til hhv ATV og Shielden fra Apple TV+ tjenesten. Nej det er ikke hverken den mest præcise eller mest differentierende måling man kan få, men den er stadig god nok til at give en overordnet indikation af hvor vidt man kan aflæses om der forskel eller ej i de tilbudte båndbredder.

Metode: Routeren giver kontinuering den gennemsnitlige båndbrede benyttet over de sidste 10 minutter på f.eks. specifikt mit 5 Ghz Wifi. Jeg søger så for via MAC filter at isolere 5 Ghz WiFi til udelukkende at kommunikere med den ibrugtagne enhed. Jeg starter See S1E01 (som er tilgængelig som teaser uden abonnement) og sætter en timer til 12 minutter efter afspilning, hvor jeg så aflæser den til enheden sendte gennemsnitlige båndbredde (så undgår jeg både intro og det initialle spike i forbindelse med initiale buffering)

Jeg startede med ATV'et og behøvede faktisk slet ikke at aflæse båndbredden i routeren for at konstatere at Apple-tjenesten prioriterer egne enheder over 3 part. Det sås allerede fra start før jeg overhovedet havde båndbredde at aflæse, i intro på både grafik og tekst (altså intro tekster, ikke undertekster) og siden hen også tilsvarende i encodets quantizer værdier og den deraf resulterende spatiale opløsning i billedet, samt graden af encode artifacts.

Resultatet efter de 12 minutter samstemmede da heller ikke overraskende fuld ud med det betragtede: Til ATV flyttede routeren lige under 30 Mbps (29,33 som 10 minutters gennemsnit) inkl overhead mv fra tjenesten, mens Shielden blev spist af med blot 9,93 Mbps inkl overhead fra Apple-TV+ tjenesten. Altså med andre ord i hvert fald pænt UNDER 10 Mbps HEVC videodelen og dermed faktisk ringere kvalitet fra Apple TV+ end 4K fra Selv Amazons 4K og markant dårligere end f.eks. Disney's og Netflix's 4K.

...Det er så meget en ommer Apple, det hører INGEN steder hjemme og er HELT uden gyldig grund og undskyldning! I bedste fald er det et udtryk for ekstremt dårligt arbejde, i værste fald et udtryk for noget meget værre !:(
Senest rettet af TBC 29. jun 2021, 01:52, rettet i alt 42 gange.
Brugeravatar
Af Naiera
#332633
Du behøver altså ikke skrive en afhandling hver gang O_O
  • 1
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 47