Debat af streamingtjenester, priser, indhold og kvalitet. F.eks. Netflix, HBO, TV2 Play, Viaplay, iTunes m.fl.
Brugeravatar
Af Brixen
#293101
LHM skrev:Kører Eurosport Player med samme kvalitet?

Eurosport Player er 50 Hz og ca. 5 Mbps da jeg målte sidste år.
Brugeravatar
Af LHM
#293108
bbplayer skrev:
LHM skrev:Kører Eurosport Player med samme kvalitet?

Skal nogen teste på ny? eller kiggede du ikke på første indlæg?


Jeg kiggede skam på første indlæg, men grundet mindre pæne anmeldelser og en opdatering af platformen tillod jeg mig at spørge herinde.
Brugeravatar
Af LHM
#293109
Brixen skrev:
LHM skrev:Kører Eurosport Player med samme kvalitet?

Eurosport Player er 50 Hz og ca. 5 Mbps da jeg målte sidste år.

Tak for det, du har vel ikke brugt det for nylig? her tænker jeg mest på stabilitet.
Brugeravatar
Af Brixen
#293189
LHM skrev:
Brixen skrev:
LHM skrev:Kører Eurosport Player med samme kvalitet?

Eurosport Player er 50 Hz og ca. 5 Mbps da jeg målte sidste år.

Tak for det, du har vel ikke brugt det for nylig? her tænker jeg mest på stabilitet.

Nej, jeg har ikke brugt det et stykke tid. Næste gang bliver når der kommer nogle cykelløb, jeg vil se.
Men det var til at holde ud. Tennis stod noget bedre end cykelløb.
Brugeravatar
Af LHM
#293309 Tak for det, det er netop cykling og skisport der lokker.
Brugeravatar
Af Allanolsendk
#294331 Ifølge Google er en Bluray op til 40 Mbit/s og 4k Bluray er op til 120.

På Itunes streaming er fullhd 8 Mbit/s og 4k er 20.

Udover at der er langt op til til skive kvalitet, hvorfor er det så, at
datamængden kun er faktor 2.5 for streaming og 3 på skiver.

Der er 4 gange flere pixels på 4k i forhold til fullhd, og der er selvfølgelig mere data på 4k totalt set, men man burde vel forvente eksempelvis 4x8 Mbit/s for at opskalere i samme kvalitet.

Eller?

Man kan vel også se, at målt på bitrate er 4k streaming halvt så god som en standard bluray.
Brugeravatar
Af Torben Rasmussen
#294338 Du kan ikke måle det i bitrate alene. En BluRay benytter ikke samme codec eller kompression, som streaming og det samme gælder UHD-skiverne. Det ukomprimerede signal må nødvendigvis kræve mere båndbredde, men da der konstant udvikles nye og mere effektive kompressionsalgorigmer, så kan du også klemme mere og mere ud af båndbredden.
Brugeravatar
Af TBC
#294341
Allanolsendk skrev:Ifølge Google er en Bluray op til 40 Mbit/s og 4k Bluray er op til 120.

På Itunes streaming er fullhd 8 Mbit/s og 4k er 20.

Udover at der er langt op til til skive kvalitet, hvorfor er det så, at
datamængden kun er faktor 2.5 for streaming og 3 på skiver.

Der er 4 gange flere pixels på 4k i forhold til fullhd, og der er selvfølgelig mere data på 4k totalt set, men man burde vel forvente eksempelvis 4x8 Mbit/s for at opskalere i samme kvalitet.

Eller?

Sådan en proportionel logik ville passe fint til ukomprimeret video, men ikke i samme udstrækning til komprimeret video.

Det handler om den måde kompressionen virker på. I forbindelse med kompression er det sjældent at der optegnes et helt billede. En række af lignende billeder opdeles i sammehørende blokke hvor det så kun er ændringer fra frame til frame der så på ny defineres. Baseret på estimation og forudsigelse af billedindhold, billed struktur og bevægelse mv. afgøres det via transform-, estimation- og prediction algoritmer og egentlige nedskaleringer af selve pixel-opløsningen (idet flere pixels grupperes sammen og gives samme værdi) hvilke "nye" informationer fra frame til frame der forkastes og hvilke der i større eller mindre grad formidles. Det er også derfor at kompression har det så svært med at bevare en god spatial opløsning sammen med støj og filmgrain eller konfetti for den sags skyld. Jo lavere bitrate jo mere information vil blive forkastet og jo mindre information, opløsning, nuancer og detaljerer vil kompresionen beholde og formidle.

Men jo højere opløsning, jo hårdere vil man kunne gå til værks før man reelt begynder at kunne se encodingens kompromitteringer. Læg dertil følgende forhold: Det er i forvejen de færreste film der reelt er både optaget og postproccesed i 4K, selv om de tilbydes i 4K containere. Man skal sidde uhyre tæt på en stor skærm før det ikke er øjnene der udgør flaskehalsen i forhold til opløsningen. Man kan også af den grund derfor slippe afsted med at komprimmere hårdere med relativt dårligere quantizer værdier og større tab af spatial opløsning, nuancer og detaljegrad, før det direkte begynder at genere den gennemsnitlige seers øjne over en halvandenmeters penge fra en lille 65 tommer skærm. Men jo større skærm/billed og jo tættere man sidder på det, jo nemmere vil man kunne se forskellene i nuance og detaljegrad f.eks imellem streaming og Blu-ray og endnu tættere på ville man også bedre kunne se forskellen imellem ukomprimmeret og Blu-Ray.
Allanolsendk skrev:Man kan vel også se, at målt på bitrate er 4k streaming halvt så god som en standard bluray.
Man kan tæt på en stor skærm i hvertfald sagtens opleve at en 1080p Blu-ray har overall bedre mere homogen og mere stabil billedkvalitet med bedre spatial opløsning, nuance og detaljegrad end en 4K streaming af samme film [særligt] når det er en film der er post-processed i 1080p før den tilbydes i 4K container - Netop på grund at den ret udtalte forskel i bitrate.
Torben Rasmussen skrev:En BluRay benytter ikke samme codec eller kompression, som streaming og det samme gælder UHD-skiverne
Langt de fleste streamingtjenester benytter AVC/H.264 - jævnfør readouts i listen/tråden, hvor der grundlæggende er tale om 2 forkellige videocodecs (AVC/H.264 og HEVC/H.265). Forskellene i readout handler primært om container og streamspecifikationer angående organisationen af datasekvenserne og deres rækkefølge i streamens container. F.eks. er "avc1" en "H.264 bitstream without start codes" - typisk for f.eks. en MP4 container. "zavc" er ligeledes H.264 codec, blot med en anden organisation af datasekvenserne i containeren. Enkelte streamingtjenester benytter så også det mere effektive HEVC/H.265, f.eks. Netflix's 4K/4K-DV (man vil i øvrigt også kunne finde ekempler fra Netflix på brug af VC-1, VP9 og AV1 afhængigt af benyttet enhed - Men det vil man ikke finde på specifikt et Apple-TV anno 2018/19). Tilsvarende med lyden. Der ses grundlæggende kun 3 forskellige codecs i listen: aac, ac3(DD) og ec3(DD+)

1080p Blurays benytter som oftest også netop AVC/H.264 mens 4K Blurays benytter HEVC/H.265, altså med andre ord sammen med den højere bitrate yderligere også et mere effektivt codec end f.eks. iTunes 4K benytter.

Naturligvis vil der være en vis effektivitets forskel på codecs (men ikke overvældende kvalitetsforskel sammenlignet med en brug af betydende større bitrater), som man skal naturligvis må holde sig for øje når man sammenligner relativt ens bitrater, som f.eks. ved forskellige streamingudbydere. Men codec-effektivitetsforskellen falder så specifikt ud til Netflix's og 4K Blu-ray's fordel.
Torben Rasmussen skrev:Det ukomprimerede signal må nødvendigvis kræve mere båndbredde
...Det må man sige. Alt fra 3 til 24 Gbps afhængigt af framerate og colorspace for 4K's vedkommende.
Brugeravatar
Af Rasmus Larsen
#294619 TV2 Play har øget billedfrekvensen på TV2 Sport fra 25 til 50fps. De overvejer pt. om det også skal gøres for andre kanaler.

TV 2 Sport løfter streaming-kvalitet fra 25 til 50fps

Her er min måling (PS: Seneste tvOS beta er ikke kompatibel med Xcode, så man kan ikke umiddelbart få udviklermenu frem - jeg måtte finde Apple TV4 frem fra lageret.)

Billede
Brugeravatar
Af Pastorius
#294624 Jeg savner et par af de streaming tjenester jeg bruger i oversigten.

Golf.tv
Fanseat.com

Jeg bistår gerne med at undersøge hvad de tekniske oplysninger er for tjenesterne, men har brug for lidt vejledning.
Brugeravatar
Af Rasmus Larsen
#294625 Pastorius: Folk her i tråden benytter Apple TVs udviklerkonsol til at aflæse. Det kræver, udover Apple TV-boksen, en Mac med Xcode installeret. Se guiden her: https://www.redmondpie.com/check-apple- ... s-how/amp/

Nogle andre tjenester, som vi måske også kunne forsøge at få med i oversigten:
Blockbuster
Rakuten TV
F1 TV
MoreTV
Motorsport.tv

EDIT: Og Telia TV
Af Gyzzo
#294761 Jeg har ajourført skemaet på forsiden.

YouSee er igen vendt tilbage til 1920x1080 og 8.0Mbps på nogen af de populære kanaler - herunder DR1, TV3, 3+ og Kanal 5.

TV2 Play har skiftet codec til zavc/zaac, hvilket formentlig har givet kvaliteten et lille løft, da de har bibeholdt bitraten.

Ellers var der ikke de store ændringer at spore på de tjenester, som jeg har adgang til.
Brugeravatar
Af Rasmus Larsen
#294888 Gyzzo: Har du stadig tidligere tabeller? De kunne måske være gavnligt at have historikken med, hvis nogen er nysgerrig på, hvordan tingene har udviklet sig over tid. De kunne evt. bare lille som links i bunden af første indlæg.
Af Gyzzo
#295019
Rasmus Larsen skrev:Gyzzo: Har du stadig tidligere tabeller? De kunne måske være gavnligt at have historikken med, hvis nogen er nysgerrig på, hvordan tingene har udviklet sig over tid. De kunne evt. bare lille som links i bunden af første indlæg.

Nej, men det er et fint forslag, så det vil jeg fremadrettet gøre. Jeg mener dog godt, at jeg kan besvare eventuelle spørgsmål omkring udviklingen indtil videre, hvis nogen er nysgerrige efter noget konkret.