Debat og råd om TV-skærme. Alt hvad der handler om køb og brug af fladskærme

Redaktører: AndreasL, Moderatorer

#350303
LCD vs OLED.

Ingen dele er perfekte, men så er hvad man syntes man kan bedst kan leve med blooming eller genskin.

"Zonestyrin" eller "pixels der hver især styres individuelt".

Producenterne gør alt for at få solgt deres flagskibe inden for hver deres teknologi.

Hvem har overhånden og er de kun globale salgstal der er vigtig?.

Hvorfor drypper disse teknologier ned i mindre størrelser eller kan skærme op til 32" bare ikke forbedres mere ?
#350307
Alle paneltyper har sine svagheder og styrker. Udover de mere kendte svagheder et OLED panel har, så er der også den velkendte og væsentlige gene med dimming der nærmest gør det ulideligt at se en film. Det er nogle af de desperate tiltag nogle producenter indfører for at minimere risikoen for burn-in - dem kan man ignorere og lade som om man ikke kender til, men faktum er, at en del ejere af OLED-ejere forbander disse effekter langt væk og synes det det er lig med at glansen og glæden reduceres drastisk.

Personligt har jeg på ingen måder nævneværdige gener med mit nuværende Pana FX780 fra 2018...synes selv det var en værdig afløser for den tidligere plasmaskærm. Dog kunne jeg da godt ønske mig et mere lysstærkt billede, for tv'et hænger en meter fra meget store rudeareal hvor lyset falder ind det meste af dagen, selvom det er langt bedre end den gamle plasmaskærm kunne gøre det. Dengang var der bare ingen skærme der var så lysstærke som dem vi kan købe i dag.
#350317
Du behøves heller ikke kommentere på det, det er jo fakta hvad jeg skriver. Havde OLED haft store problemer med burn-in, så havde samtlige TV producenter i verden nok ikke skiftet fokus til OLED i deres topserier :) Netop fordi LCD ikke kan konkurrere, uanset hvad de gør. I teorien burde det kunne lade sig gøre at lave et LCD med utroligt mange zoner, men det ville koste kassen og er derfor ikke profitabelt på nogen måde og igen, skal skærmen være hurtig og med lavt input lag, så deaktiveres det meste styring af baglyset alligevel. Derfor taber LCD TV pusten når de bruges til pc brug, eller spil brug (pc eller konsol). Chippen kan ganske enkelt ikke styre baglyset hurtigt nok til at input lag bliver acceptabelt, så det er ikke holdbart på flere punkter.

Nej, det er ikke flest zoner på et TV. TCL har haft en model i 8 serien med 25.000 zoner som stadig havde blooming. Der er flere LCD m. Mini LED TV'er med 2500, 5000 og 10.000 zoner.

Jeg kommenterer i tråden fordi mere af det du skriver er decideret forkert, så det synes jeg er på sin plads.

1000 zoner er nærmest det minimum acceptable for et LCD TV med Mini LED bagbelysning og ikke imponerende på nogen måde. Der var 2021 modeller med samme antal zoner og på endnu flere 2022 modeller, men det beviser jo bare at selv Samsung er ved at have fået nok af LCD og de har nu mere og mere fokus på QD-OLED, som også er billigere at producere end LCD med avanceret styring af baglyset. Samsung Display har også trukket stikket på LCD produktion og de rykkede stoppet frem med 6 måneder, fordi de var så sikre i deres sag.

Dem som skal levere LCD paneler til Samsung fremover bliver AUO, CSOT, HKC, LG Display, BOE og det bliver nok et step down i billedkvalitet, da Samsung Display's VA paneler var nogle af de bedste, hvis ikke de bedste. Det siger lidt om teknologien, når Samsung Display selv trækker stikket på produktionen. De er ved at gøre klar til at gå all-in på QD-OLED.

At blooming bliver mindre er godt, men det betyder også mere detaljetab i billedet, da de individuelle pixels ikke kan styres som på OLED, og det vil sige at små detaljer i en mørk scene nemt drukner på et LCD TV, hvis blooming skal begrænses kraftigt. Det var også et problem på flere 2022 LCD TV med Mini LCD, som led af black crush, både pga. forhøjet kontrast men også fordi der var algoritmer som skulle mindske blooming, som så bare gjorde at nogle detaljer i billedet forsvandt.

Så ja, 1000-1500 zoner er ikke noget at råbe hurra for i 2023. Men det kommer også an på implementeringen og styringen af dem. Jeg forventer absolut ikke at 2023 LCD TV imponerer mere end 2022 modellerne. Jeg tror LCD TV peakede i 2022 og nu er vi på vej den anden vej, grundet et fokus skift, selv fra Samsung. Men jeg glæder mig da til at læse tests af 2023 LCD TV.

En anden stor ulempe ved LCD teknologien er at udsendelsen af blåt lys er 3-4 gange større end OLED. OLED giver ingen træthed i øjnene til sammenligning med LCD og hvis du banker lysstyrken helt i vejret på LCD, så snakker vi nok nærmere 5-10 gange mere blåt lys... Det er bevist flere gange at OLED er langt bedre for øjnene og at man hurtigere går i REM søvn efter en aften foran et OLED TV kontra et LCD.

IT-Bruger; Ingen af mine OLED TV har synlig dimming i film og serier.

OLED har langt mere lysstyrke end Plasma nogensinde har haft og det kan ikke sammenlignes på nogen måde. Derudover havde Plasma også langt flere problemer med retention og burn-in, så her kan det heller ikke sammenlignes og sidst så var plasma maxet ud med 1080p SDR 60 Hz og kunne ikke gå højere. Panasonics 600 Hz Subfield Drive var ganske enkelt ren marketing; 10 zoner med 60 Hz = 600 Hz :D :D

Men nej, ingen teknologi er perfekt, men LCD er helt klart den mindst perfekte i dag og den med flest svagheder.
#350319
IT-Bruger skrev: 9. mar 2023, 23:30 Alle paneltyper har sine svagheder og styrker. Udover de mere kendte svagheder et OLED panel har, så er der også den velkendte og væsentlige gene med dimming der nærmest gør det ulideligt at se en film. Det er nogle af de desperate tiltag nogle producenter indfører for at minimere risikoen for burn-in - dem kan man ignorere og lade som om man ikke kender til, men faktum er, at en del ejere af OLED-ejere forbander disse effekter langt væk og synes det det er lig med at glansen og glæden reduceres drastisk.
At hele panelet dimmer, når hvid eller en anden lysstærk farve optager op imod hele skærmen, skyldes hensyn til strømforsyningen. Strømtrækket går mod maks, så strømforsyningen og kølingen skulle dimensioneres anderledes. Prøv at sæt en strømmåler på. Forhåbentlig kan panelproducenterne løse det med tiden med yderligere forbedringer af energieffektivitet i OLED og transistornettet.

Men ulideligt ligefrem? :) Jeg har set de fleste OLED TV på markedet, og testet rigtig mange af dem. Klart det er en udfordring ift. f.eks. skrivebordsbrug, men det er meget sjældent noget, der slår igennem i film.
#350320
George1 skrev: 9. mar 2023, 20:56 Korrekt! men blooming er blevet væsentligt mindre, så udvikling trods alt, nogle foretrækker lidt blooming, fremfor manglende lys, og nogle har det omvendt.
Jeg vil påstå, at blooming faktisk er blevet værre i senere år. Som konsekvens af, at producenterne forsøger at presse lysstyrken højere, samtidig med, at HDR-indhold er kommet til og presser skærmene ud i situationer, hvor større kontrastforhold kræves.
#350322
Helt enig med Rasmus. Jeg kan fremtvinge dimming med PC brug, max lysstyrke og en helt hvid baggrund, ellers er det ikke noget der sker overhovedet ved normalt brug i film, serier og spil, selv ikke ved max lysstyrke.

Jeg synes blooming er blevet værre hos nogle producenter og mindre ved andre. Jeg tænker bare det er fordi LCD teknologien er tæt på maxet ud nu og de kører lidt frem og tilbage i algoritmerne for styring af baglyset. Jeg tænker det er svært at ramme det perfekte her.

Men ser som sagt stadig frem til 2023 LCD tests og håber FP får nogle ind. Mon ikke. Glæder mig til at se om der kan presses mere ud af denne gamle teknologi eller om de har peaket, hvilket jeg selv tror. Fokus virker til at have skiftet hos mange, inklusiv Samsung (til dels).

Jeg er derimod 100% med på at ikke alle vil foretrække OLED og omvendt. Det er subjektivt og afhænger af brugsmønster, men LCD har bare været altødelæggende for min indlevelse i alt for mange film, spil og serier til at jeg kan acceptere det mere. Det er især et stort problem hvis man som mig, primært bruger TV'et om aftenen med dæmpet eller helt slukket lys. Her er OLED bare sublimt og intet LCD TV kommer bare i nærheden og det er sådan jeg har den klart bedste indlevelse.
#350340
Rasmus Larsen skrev: 10. mar 2023, 11:28
George1 skrev: 9. mar 2023, 20:56 Korrekt! men blooming er blevet væsentligt mindre, så udvikling trods alt, nogle foretrækker lidt blooming, fremfor manglende lys, og nogle har det omvendt.
Jeg vil påstå, at blooming faktisk er blevet værre i senere år. Som konsekvens af, at producenterne forsøger at presse lysstyrken højere, samtidig med, at HDR-indhold er kommet til og presser skærmene ud i situationer, hvor større kontrastforhold kræves.
Rasmus! Du kunne jo også anerkende at dimming er et problem for OLED, blomming fremhæver du straks.
Forstår ikke at du ikke også reagere på de vilde påstande ang. burn in.
Forstår forøvrigt heller ikke dine karaktere ved test af QN 95B, synes den er bedre end mit Q90R som Torben testede.
Man kunne måske anerkende der faktisk er nogle der foretrækker lidt blooming meget lys og 10 års garenti mod burn in og kan blive glade for dette valg af skærm.
Man kan minimere blomming ved indstilling, ligesom man kan mindske risiko for burn in ved indstilling.
Generelt mener jeg stadig billedet inden for top QLED har taget et kvalitets løft de senere år, og forhåbentlig endnu et løft i år.
#350578
Så kom der en test, synes det lyder meget lovende ! OLED og QD OLED killer ?

Men stadig øv den ikke kommer med ONE C B, måske det bliver for meget konkurrence til den officielle topmodel QD OLED som har One C B.

Ellers som et fantastisk alternativ til OLED og QD OLED og ingen burn in risiko , men
vil næppe kunne konkurrere på pris, da både OLED og QD OLED er billigere at producere.

https://www.trustedreviews.com/reviews/ ... -qe65qn95c
#350594
Alt for dyrt for en forældet teknologi. Sjovt de ikke snakker om betragtningsvinkler og gamma shift, når det er et VA panel.

Jeg tænker det er et paid review med et review-sample. De nævner heller ikke hvordan styring af baglys nærmest deaktiveres i game mode, de nævner kun refreshrate her - igen meget suspekt da det netop er her LCD uanset om det er FALD/MiniLED falder til jorden.

Virker meget suspekt at der undgåes at snakke om alle problemerne som LCD generelt har. Ser frem til flatpanels/rtings review som jeg tror mere på. Men det er da sikkert et fint TV til brug i dagslys eller om aftenen, så længe lyset forbliver tændt.

Men kommer aldrig til at købe LCD igen. Hele måden hvorpå LCD producerer billedet er off-putting for mig. Der er alt for meget smearing hvor et OLED er 100% instant, pixel for pixel, ved hver ny frame og det er derfor at OLED føles så meget mere flydende og lækkert at se på, især i spil. Det kommer bedre styring af baglys aldrig til at ændre på, det er ganske enkelt en flaw i LCD teknologien.

Der står dog også at der er issues med baglyset :p



Så nej, der kommer aldrig en "OLED killer" så længe vi stadig snakker LCD teknologi.

OLED vil nok sidde på tronen indtil micro LED er klar. Medmindre der kommer noget nyt ind fra siden.

Med WOLED + MLA/META og QD-OLED i skarp konkurrence, vil OLED de næste år trække endnu mere fra LCD og når Samsung Display har stoppet produktion af LCD så betyder det fuld fokus på QD-OLED og next gen teknologier. LCD er ikke noget Samsung Display gider bruge mere tid på. Dog vil Samsung Electronics stadig sælge LCD TV, ligesom LG gør det. Det er stadig et stort marked især i de lavere prisklasser.
#350600
Lape! Kender godt din holdning, anerkender du er lykkelig og glad for dit OLED, men giv gerne plads til der kan være nogle med andre behov/ fjernsyns vaner end dig især i denne tråd som gerne vil have input ang. q95c. De ville aldrig udvikle på QLED hvis de ikke mente der stadig var et marked for top QLED. QLED. JA gammel teknologi, men dog bedre end nogensinde, OLED/QD OLED er en forfejlet teknologi til mit behov, håber der
kommer endnu et skud i top QLED 4k bøssen 2024 denne gang med One C.
#350668
George1 skrev: 10. mar 2023, 20:50
Rasmus Larsen skrev: 10. mar 2023, 11:28
George1 skrev: 9. mar 2023, 20:56 Korrekt! men blooming er blevet væsentligt mindre, så udvikling trods alt, nogle foretrækker lidt blooming, fremfor manglende lys, og nogle har det omvendt.
Jeg vil påstå, at blooming faktisk er blevet værre i senere år. Som konsekvens af, at producenterne forsøger at presse lysstyrken højere, samtidig med, at HDR-indhold er kommet til og presser skærmene ud i situationer, hvor større kontrastforhold kræves.
Rasmus! Du kunne jo også anerkende at dimming er et problem for OLED, blomming fremhæver du straks.
Hvad er det, jeg skal anerkende? Vi måler dimming i samtlige af vores anmeldelser af OLED TV. Se tabel for peak lysstyrke: https://www.flatpanels.dk/test.php?suba ... 72290846#4

Vi har netop dækket problemet med dimming i mørke scener på LG OLED TV: https://www.flatpanels.dk/nyhed.php?sub ... 1679567071


George1 skrev: 10. mar 2023, 20:50Forstår ikke at du ikke også reagere på de vilde påstande ang. burn in.
Hvilke påstande?


George1 skrev: 10. mar 2023, 20:50Forstår forøvrigt heller ikke dine karaktere ved test af QN 95B, synes den er bedre end mit Q90R som Torben testede.
Jeg mener, at QN95B repræsenterer fremgang på nogle områder, tilbagegang på andre områder ift. Q90R. Jeg undlod at trække en god portion point fra pga. den konstante 'backlight scanning', som gav mig hovedpine efter en halv dag foran skærmen. Det var ikke en behagelig oplevelse for mig at teste denne skærm, men jeg er indforstået med, at lige denne del er personlig.

George1 skrev: 10. mar 2023, 20:50Man kunne måske anerkende der faktisk er nogle der foretrækker lidt blooming meget lys og 10 års garenti mod burn in og kan blive glade for dette valg af skærm.
Det anerkender jeg, men andres personlige præferencer er ikke noget vi skal forholde os til i vores anmeldelser og karaktergivning. Vi har testet skærme i over 15 år nu, og set det hele.

George1 skrev: 10. mar 2023, 20:50Generelt mener jeg stadig billedet inden for top QLED har taget et kvalitets løft de senere år, og forhåbentlig endnu et løft i år.
Enig. Men ikke i forbindelse med skiftet til miniLED. Det er sket i takt med, at der er kommer flere lyszoner i LED-bagbelysningen.
#350676
Rasmus nu du spørge hvilken påstande ang. burn in så bla. dette, siger ikke at det ikke er rigtigt, men du synes åbenbart ikke det kan vildlede evt. nye OLED brugere for så havde du vel reageret, tillader mig at kopiere dette nylige indlæg.

Jeg har haft et LG C9 som blev mishandlet, som i 100% lysstyrke fra dag ét og med TV2 / TV2 News + fodbold kørende i mange timer om dagen + pc/konsol gaming i 1000+ timer og endda pc brug (browsing, spotify/tidal osv) og der er ikke skyggen af burn-in efter 4 år. Som i absolut intet.

Jeg har haft 3 OLED TV, 10+ mobiler med OLED og stadig aldrig selv oplevet burn-in på trods af jeg altid kører høj lysstyrke på det meste. Så tæn