Jeg har tilladt mig at udklippe dette fra en anden tråd - jeg mener den nye UV2 teknologi fortjener at blive forstået og forklaret.

Mht gråtone skala - er Sharps LE820 UV2 testet her på Flatpanels, den eneste LCD uden local diming jeg har set få betegnelsen "reference" af AVForum - med kendskab til UV2 teknologien er konklusionen rimelig klar, den er tidligere LCD teknologi overlegen. Der er pt mig bekendt ikke andre tests af UV2 teknologien end denne LE820, blot så det ikke fremgår at det er LE820 jeg forsøger at "sælge" ;-)

UV2 TEKNOLOGIEN FORKLARET
Forestiller man sig en terasse skal brolægges med stykker af fliser i alle mulige former og størrelser - man kan lægge dem tilfældigt og får store mellemrum med sand imellem - eller man kan bruge tid og lægge dem én for én så de passer bedst muligt sammmen, resultatet er små mellerum. Det er hvad UV2 teknologien er, man har fundet en metode til at lægge LCD cellerne i produktionen ved brug af UV lys, så de lægges optimalt med mindst mulig mellemrum. Resultatet er som terassen - mindre mellemrum og sand imellem fliserne - mindre mellemrum mellem LCD cellerne, mindre lys fra backlight slipper igennem, man kan mere præcist lukke for backlight, man får flere gråtoner og dybere sort. Ingen stiller sig vel op og argumenterer med brolæggeren hvilken metode giver mindst sand mellem fliserne.

Mellemrummene mellem LCD cellerne afgør det sort niveau og de gråtoner man kan opnå ( uden local dimming ).

Man opnår således, ifølge Sharp selv, en kontrast på 5000:1 , det højeste opnået på nogen fladskærm til dato.

Men teknologien har vist sig at give flere fordele - man skal bruge mindre effekt til at styre cellerne - cellerne reagerer hurtigere - og man opnår bedre performance ved betragtningsvinkler - UV2 er billigere at producere - omvendt fordelen ved at kunne lukke for backligt, mefører den nye teknologi at man tillige kan åbne mere for backlight, dvs man kan anvende billigere type backlight med lavere intensitet, som eksempelvis edge LED - man behøver ikke længere at anvende local dimming. At undgå local dimming er et kæmpe plus, dels har local dimming aldrig rigtig fungeret ordentligt, er en "lappeløsning", en overgangs teknologi - tilføjer artifakter, skygger etc til billedet, hertil er det kostbart. 0,04 på sort og gråtone skala på "reference" er nok for selv den mest kræsne bruger, der er ikke behov for local dimming ( måske bortset fra de ultimative videophiles, men de ville alligevel ikke købe et sådant TV ).

Nærlæser man flatpanels test af LE820 UV2, ser man disse ting udtrykt i testen, og flere af testresultatene giver nu mening og forklaring. Isoleret set ville man undre sig over hvorledes det kan være en lille LCD producent kan få top på sort og gråtoner med en "mid-level" LCD med edge LED.

Nærlæser man AVForus test, under gaming, må man måle flere gange for at tro på det lave input lag.

Men er UV2 da et gimic, eller er det alvor ?

Sony bruger Sharps UV2 paneler i deres nye top modeller, på trapperne, Philips ligeså ( er introduceret men der foreligger ingen reviews endnu ) - Sharp har lagt UV2 fabrikken tæt på Sony, og en mindre tæt på Philips. Man bemærker at flere af de store LCD fabrikanter foretog en lyn exit fra OLED sidste år. Ganske interessant udvikling.

Hvad er så fremtiden for UV2 kan man spørge ?

Ser man på teknologien med en ingeniørs øjne, er det teoretisk således ( til en vis grænse ) at desto mindre LCD celler/molekyler man kan producere, desto mere tæt kan man lægge dem, og desto hurtigere vil de reagere. Derfor vil udviklingen på UV2 teknologien nu blive et spørgsmål om hvor små man kan lave disse LCD celler. Uendelig små - vil give en uendelig tæt masse, og nærme sig 100% lukning til backlighten og en udenelig gråtoneskala - ikke uendelig hurtig reaktion, men dog hurtigere reaktionstider og lavere power forbrug. Et forsigtigt gæt er, at vi i 2012/2013 vil se et sort niveau på 0,02 ( som nok ikke er praktisk anvendeligt, men mere specs fabrikanterne kan slå hinanden i hovedet med ) samt en fordobling af gråtoner teknologien kan vise, samt naturligvis en forbedring af kontrasten fra de 5000:1.

Den mest vigtige parameter af disse er nu cellernes evne til at reagere hurtigere - som jeg ser det den sidste hurdle på LCD teknologien hvor der kan forbedres til synlig brugelig forbedring ( selvom vi er nede i småtingsafdelingen ), idet som tidligere kommenteret er sort og gråtoner nu på plads. Men 200/400/ Hz teknologien opvejer dette punkt.

Skal man drage en form for konklusion på UV2 teknologien må det være, at den ændre LCD markedet radikalt, ikke blot LCD markedet - men markedet for fladskærme generelt.

Tilføjelse 22-7-2010:
Der er nu kommet en ny review af et UV2A TV, Flatpanels test af Philips entrylevel 52PFL5605. Der måles et sort niveau på 0,03 uden brug af local dimming. Samt et strømforbrug på blot 58 Watt på denne 52". Kontrastforholdet måles inden kallibreringen til 5250:1, det er mig bekendt den højeste kontrast målt nogen sinde på en fladskærm. Man opnår dobbelt kontrast og samtidig 1/3 strømforbrug ift V20. Sammenlignes målinger med den bedste plasma pt, V20, kan følgende nu opstilles, hvilket understreger UV2A teknologies styrke:

Panasonic 50V20 plasma ----Philips 52PFL5605 LCD

Sort niveau: 0,04 ---- 0,03

Lysstyrke: 77 cd/m2 ---- 129 cd/m2

Kontrastforhold: 1925:1 ---- 4300:1

Strømforbrug: 186 Watt ---- 58 Watt

Kilde: Flatpanels.dk

Det kan være at det lige skulle nævnes at UV^2A er en Sharps teknologi og man nok ikke skal vente sig at se den i andre producenters TV, i hvert fald ikke i 2010.

Men jeg jeg synes lige vi skal passe på ikke at tegne Sharps nye paneler helt rosenrødt, for eksempel klarer den jo ikke farvepræcision så godt, selvom farvenuanceringen er god. Rasmus nævner selv i kommentar til LG LE850N:

"LE850N har nogle forcer over Sharp LE820. Omvendt klarer Sharp LE820 sig lidt bedre mht. farvenuanceringen (dog ikke præcisionen) og klarer shadow detail bedre.
Summeret set synes jeg personligt, at [LG] LE850N giver lidt mere, men det kommer naturligvis også an på hvilke priser de handles til (priserne ændrer sig nok en del over de næste par uger) og hvordan man personligt vægter parametre. Jeg ved allerede, at der f.eks. er en del som ikke er specielt begejstret for stikkene på LE850N."

Så den endelige vurdering vil altså komme an på hvordan man vægter parametre som farvepræcision, bagudvendte stik osv. og selvf. pris, og der er ingen tvivl om at begge i sidste ende at de begge er meget fine LCD skærme og blandt 2010's LCD top. Jeg køber dog ikke at Sharps skulle være voldsomt meget bedre end Local Dimming LCD pga. UV^2A panelet. Betragtningsvinkler er jo heller ikke decideret fantastiske på Sharps LE820 og det var mit indtryk fra flatpanels tests at Sharps LE820 mistede mere farveintensitet, hvorimod LG LE850N stort set kun mistede kontrast. Main point being: UV^2A panelet virker nice og helt sikkert bedre end f.eks. Samsungs 2010 skærme, men er ikke så stort et fremskridt som du måske får det til at lyde, og om man skal købe Sharps LE820 eller LG LE850 vil komme meget an på priserne man kan finde dem til

Personligt synes jeg dog det er en skam at Sharp ikke kommer med nogle 3D TV modeller i 2010.

Jeg forventer at Sony med HX900 kommer til at bidrage med den nok sidste del af LCD toppen for 2010 (plus måske nogle efterårs refresh modeller fra LG)

Mig bekendt bruger de nye Philips UV2 paneler, de er allerede i handlen, men ingen tests endnu - Sony kommer inden for de næste 1-2 måneder med deres.

Det er ikke LE820 jeg her fremhæver, men UV2. Forventeligt har Sharp ikke teknologien til at udnytte UV2 panelerne fuldt ud - de er en lille fabrikant af fladskærme - hvilket viser sig på gengivelsen af farver etc, dette en kombination de ikke har styr på kontrollen af den nye gule pixel - samt et spørgsmål om den teknologi der driver og styrer panelet - Sharp har ikke eksempelvis Sonys teknologier. Men men - så er det jo ikke værre, LE820 er som jeg læser det stadig i toppen hvad farver angår på LCD ift de øvrige - den perfekte gråtoneskala betyder meget for visningen af de øvrige farver.

Mig bekendt vil Philips ikke bruge 4 pixels - om Sony vil vides ikke.

Jeg forventer også at HX900 ( hvis det er den samme som XBR 11/12 ) vil slå markedet omkuld
Kommer ovenikøbet også med en halvmat !

Link til mere om Sonys nye UV2 LCD modeller:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1197126

Fair nok, jeg kan se at jeg nok tager fejl og at vi nok kommer til at se UV2A fra Sony snart, og muligvis Philips - det var da positivt

Jeg ville blot fremhæve at UV2A ikke er vildere end at det i sin foreløbige implementation ikke ligefrem blæser Local Dimming LCD'er fuldstændig væk, da Rasmus som nævnt giver LG LE850N lille fordel over Sharp LE820. Men jeg synes det er godt at du har gjort opmærksom på den, da det uden tvivl er det man skal købe, hvis man skal købe highend LCD i 2010 og det ikke er er backlit local dimming LCD

Jeg kan også se at jeg tager fejl mht. Sharp 3D fjersyn da de angiveligt skulle komme med et i slutningen af 2010. Dog er det ikke særlig interessant alligevel da det efter min mening er lidt dårlig timing; for sent for dem der vil købe i 2010 og hvis alligevel venter så længe, får man nok mere lyst til at vente og se hvad CES 2011 i januar bringer


Fra et hurtigt kig på priser sælger Hifiklubben Sharp 46" LE820 til ca 14.000 kr. mens Elgiganten sælger LG LE850N til ca. 17.000 kr. Her må man godt nok sige at Sharp giver mest for pengene på trods af 1" forskel, ingen tvivl! Jeg vil dog også forvente at LE850N falder i pris, for det er jo slet ikke konkurrencedygtigt til omkring 17k - og slet størrelsen 47" i betragtning.

Det blæser ikke local diming væk i den forstand - men nok mere prismæssigt, og man undgår de sjove effekter local dimming giver. Local diming vil altid give en dybere sort end UV2 alene - spørgsmålet er vel at opveje sjove artifakter mod om 0,04 på sort er nok til en, samt merprisen.

Som jeg læser det, får HX900 både UV2, RGB backlight og local dimming - prisen bliver nok så heftig at en 21:9 begynder at blive et alternativ.

Ja god pointe. Local Dimming "effekterne" er ikke særlig slemme (mit indtryk ker at man skal ud i nogle relativt store vinkler før de begynder rigtig at være der), men hvis man helt kan undgå dem OG så til en mindre pris er det jo bare win-win

HX900 kommer desværre "kun" 52", jeg tror mange gerne havde set en 55". Jeg forventer da at billedet kommer at stå godt. Om det bliver godt, meget godt eller fantastisk bliver da spændende at se - men mest spændende synes jeg bliver pris. Spørgsmålet er om de på pris kan konkurrere med LG LX950N.

Ret beset bliver det local dimming mod UV2 + local dimming. Teoretisk set skulle UV2 + local dimming give et bedre resultat - men tror man er nede i detaljer hvor det måske mere er software og den elektronik der driver panelet der afgør resultatet - de har jo begge i mere eller mindre grad sjove effekter fra local dimming.

Dette emne skulle ikke have været postet under "TV", men under "Panelteknologi": http://www.flatpanels.dk/flatforum/viewforum.php?f=11

Omhandler jo også Sharp LE820, Sony HX900, LG LX950N samt de nye Philips modeller.

Jeg har flyttet tråden til panelteknologi, da det primært er den UV2 panelteknologien, som denne debat går på.

_________________
Rasmus Larsen - www.flatpanels.dk

Vil du ikke være så venlig at forklare dit tilhørsforhold. Hvad arbejder du med til dagligt, og har du nogen interesser i at fremme den teknologi?

Nu har du efterhånden nævnt dette panel som det absolut bedste, og nærmest reklamerer for det.

_________________
Beoplay V1 + ATV
Beoplay A9

Har ingen relation til AV verdenen - har en 50PX600 pana plasma og havde en 32PFL9604 fra 2009 som blev solgt da jeg læste om den nye UV2 teknologi.

Derudover er jeg ingeniør, har designet flere custom industrielle LCD displays.

Interessen for UV2 er dels faglig, men især fordi jeg er træt af reflektioner i min plasma ( hele familien er træt af disse reflektioner ), man kan jo ikke se en dyt om dagen, især om sommeren helt frem til om aftenen. Venter kun på 2 gen af 21:9 skal komme på gaden for at blive fri for reflektioner - UV2 løser lige de sidste småting på LCD der gør den til UG, især lige den sidste forbedring på panelhastighed, samt perfekte gråtoner og sort uden brug af local diming.

Visse af de nye plasma har dog forbedret noget på problemet med reflektioner, men slet ikke nok, hertil kva plasmateknologien er de ikke så lysstærke som LCD, og mister ovenikøbet sort over tid.

UV2 er faktisk lidt af en revolution på LCD området - det burde være tydeligt efter at have læst beskrivelsen med havefliserne og når man kender og forstår de problemer UV2 løser, men måske det er for kompliceret til at forstå ? Hvorfor mon de nye Sony high-end bruger Sharp UV2 ?

Det var da en dejlig generel konklusion!
Hentyder du til visse 2009 Panasonic plasma? Eller mener du virkelig alle plasma mister sort i en grad hvor det vel og mærke har betydning?
Du har naturligvis dokumentation for denne påstand?


Nej, det er sådan set ikke så svært at forstå, men som så ofte er teori en ting og praksis noget andet, og flere af os vælger måske lige med at gå alt for meget i selvsving før vi har set teorien i praksis.
Sharps nye TV er sådan set fint nok, men det blæser jo ikke lige frem alle konkurrenterne af banen.

_________________
Panasonic 42PZ800
Yamaha DSP-Z7
Oppo BDP-83SE
B&W XT-serie

Ville da mene to test skulle være nok til den praktiske side ;-)

AVForum giver LE820 "reference" på gråtoneskalaen, - det må vel siges at være ganske godt gået uden local diming. Der måles tillige 0,04 på sort, med bevarelse af "reference" gråtoneskala - det er ligeså ganske godt gået uden local dimming. Kan beskeden være mere tydelig hvorfor UV2 er revolutionerende ?

Hvis du lige læser AVforums anmeldelse igen, så skriver de også at man kan få andre skærme, til færre penge, med SAMME "reference"-gråtoneskala.

Jeg har altså ret svært ved at se det revolutionerende i UV2 - og den bliver da på ingen måde til "UG". Hastigheden af panelet har vi vist diskuteret tidligere og den er IKKE revolutioneret af UV2-teknikken. Du har blot ikke forstået hvad responstidsangivelsen rent faktisk indbefatter.

Det er helt fint, at man er entusiastisk omkring en ny teknik, men det her ligner jo et korstog. Pas på med at fremlægge dine påstande og markedsgranskninger som fakta.

_________________

Kratz

nogen kigger på spec og hvad en producent oplyser

selvom om sony lg og phillips havde samme panel
vil de vise et forskelligt billede

meget mere interessant er det og snakke om billedbehandling
kan heller ikke lige frem se nogen revolution i UV2

skal selv have en sony 46HX900 til soveværelset
Men bliver købt af helt andre grunde end optimal billedekvalitet

Jamen jeg er da helt med på at billedbehandlingen for det meste har langt større betydning end panelet. Derfor kan vi da også se helt andre resultater fra Sony og Philips.

Det er netop derfor jeg skriver, lad os nu se det i praksis fra andre end Shart inden vi går fuldstændig i svime. Jeg er da spændt på at se hvad Sony kan præstere. Philips tror jeg desværre ikke meget på med deres billedfilosofi.

Og så er det da dejligt at se man kan få en god gråtone skala med LED baggrundsbelysning, for det har ofte knebet.
Som allerede nævnt synes jeg dog ikke AVSForum's anmeldese er lutter positiv. De har en del ankepunkter, præcis som Flatpanels havde det.

_________________
Panasonic 42PZ800
Yamaha DSP-Z7
Oppo BDP-83SE
B&W XT-serie

.... med edge LED baggrundsbelysning

Men kan jo heller ikke forvente at alle er lige teknisk funderet og forstår UV2.

nogen kan heller ikke forstå phillps måde at lave et billede på
Den får nok ikke en THX profil som LG har, et stort plus
så man slipper for at fona billede når man kommer ind i en stue

meget vigtigere end at forstå UV2 eller være ingeniør
netop hele problemet med producenterne
billedbehandling mangler

Nu var det egentlig LG LE850N jeg havde i tankerne med LED baggrundsbelysning i denne anledning, men dette var indrømmet alt andet end klart fra mit indlæg.

_________________
Panasonic 42PZ800
Yamaha DSP-Z7
Oppo BDP-83SE
B&W XT-serie